Предыдущая страница: НЛП, культура речи
Максим
15-01-2005 10:13
Розамираист (модератор).
Другое название НЛП
Дорогой мой брат ! У НЛП существует и другое название - метапсихология. Уверен, что манипулятивные составляющие НЛП использоваться розамираистами и гуранами не будут, а вот духовные, освобождающие людей от психологического рабства, от культовой и политической зависимости, приобщающие к богопознанию и Христовым заповедям (любви к Богу и к людям), станут для многих людей орудием просветления реальности. НЛП - это учение о субъективном опыте и его моделировании, во многом объясняющее процессы воздействия слов на человека. В руках духовных личностей это учение позволяет нести в души людей свободу, самореализацию и любовь, а в руках язычников и обывателей становится способом зомбирования.
"Уверен, наши отношения будут развиваться. Только ничего не скрывайте от меня, равно и я буду стараться из всех сил это делать."
Я тоже в этом уверен, мне видится в этом развитии проявление законов диалектики и следующего из них движения к совершенству. Что касается открытости, то душа моя, Андрей, открыта для богоустремлённых людей.
С уважением,
Максим
Максим
15-01-2005 09:57
Розамираист (модератор).
Мнение Христа о фарисеях и книжниках
Здравствуйте, брат мой Андрей.
Я искренне благодарен православоязычникам, оккультистам и обывателям за ту волну гонений и осуждения, которую они сейчас развернули на инакомыслящих, в том числе на нас с Вами: этим они закаляют наш дух. Фарисеи могут сделать что-нибудь с нашими физическими телами, то им не скрыть и не остановить ту несомую правду освобождения, которую мы предлагаем людям. Религиозная демократия и богосотворческий плюрализм - или тоталитарное сектанство и подавление "неправильных взглядов": вот какой выбор сейчас предстоит сделать многим людям. Когда он будет сделан, и он будет сделан правильно, оккультные сообщества и секты вроде РПЦ рухнут, ибо люди отвернутся от них и устремятся к Богу. Свободное со-творчество Единому через любовь - вот путь, который преображает материю и приобщает людей к Божественному Духу, и этот путь выше догм, выше слепого служения, выше идолопоклончества, выше влияния демонических сил. Почему сейчас так зашевелились язычники и оккультисты, почему ведут на нас, христиан, гонения ? Потому что чувствуют: время владычества их сект подходит к концу, приближается время богочеловеческого братства, Розы Мира.
Фарисейство, обывательщина и православоязычество не соответствуют христианству, в том числе и прогрессивному, и не будет им места в интеррелигии итога.
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас." (От Матфея, 23:13-15)
"Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" (От Марка, 7:1-9)
"Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы.
Посему, что вы сказали в темноте, то услышится во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях.
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога.
А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц." (От Луки, 12:1-7)
"Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом." (Там же, 16:13-15)
Поэтому - будем с Богом, насколько мы в состоянии сейчас рефлексировать Его своими непросветлёнными сознаниями, а упорствующие в борьбе с нами да благословенны будут и да простится им всё блудословие, клевета и злоба.
Славного Вам сегодня дня, Андрей.
С уважением,
Максим
Андрей Булатов
15-01-2005 09:39
Гуран (модератор)
Человек не машина
Здравствуйте, дорогой брат Максим!
Уверен, наши отношения будут развиваться. Только ничего не скрывайте от меня, равно и я буду стараться из всех сил это делать.
Слово есть оружие, без которого мы не одолеем дьявола. Абсолютно согласен, что должна быть наука, которая обязана следить за качеством слова.
Неужели эту науку необходимо называть программированием?
Я никогда с этим не соглашусь, пусть ищут другое название.
Меня убивают механистические представления сути человека! Хоть и очень плотно базирую взгляды на свойствах центральной нервной системы, но я никогда не сопоставлял человека с компьютером.
Программировать человека невозможно. Даже если введём его в состояние гипноза - не сможем образовать в нём однозначные установки, сделать из него зомби.
Слово даёт толчок, а направление движения человек выбирает уже сам. Абсолютно точно скоординировать это движение невозможно как наставнику, так и ученику.
Слово убивает. Необходимо, чтобы оно убивало с любовью, не разрушало в человеке всё подряд.
Очень важно предоставлять свободу выбора, нельзя произносить слова в категоричной форме. Если мы не предоставляем выбор, то пробуждаются бесовские эмоции и слушающий поступает наоборот.
Наука о слове нужна. Только вот заниматься ею должны духовные личности. А недуховные личности, в принципе, и не смогут построить эту науку - лишь только задержат её развитие.
Будущее у науки слова огромное! На ней будут основываться поэзия, проза. Ведь искусство и есть техника воздействия на психику человека.
С уважением, Андрей Булатов
Андрей Булатов
15-01-2005 05:16
Гуран (модератор)
Re: Пусть готовят костры!
Здравствуйте, дорогой брат Максим!
Не принимайте всю эту оппозицию близко к сердцу. Люди с низкой духовностью хотят, чтобы мы от них ничем не отличались. Вместо просветления собственной души, они собирают хворост для костра, где страстно хотят нас сжечь.
Пусть готовят костры: хоть какое-то у них будет занятие. А нам следует принять от них мученическую смерть, иначе они не осознают свой грех и не покаются.
Мой друг Владимир Фомин своеобразный атеист, отказался от секса, носит всем на зло женскую одежду. У нас с ним абсолютно противоположные взгляды, но он, удивительно, в дискуссиях с обывателями и язычниками встаёт на мою защиту. Переживает за меня, просит меня следить за своим духовным уровнем. Хоть у него сайт в настоящее время имеет огромную популярность, но он всё равно не заостряет внимание на собственном Я.
Такие, как Владимир Фомин, идут к Богу! А такие, как Зарольф и Белозерский, уходят от Бога. Владимир Фомин не принимает сознанием Бога, но он сердцем живёт в Боге. Зарольф и Белозерский имеют в сознании Бога, но сердце их живёт в дьяволе. Гроб снаружи красивый, а внутри безобразные кости.
Спрашивается, для чего язычникам нужен Бог?
Чтобы соблазнять людей, идущих к Богу, и сбивать их с пути праведного.
Язычники говорят уже много месяцев, что они оставят движение Розы Мира в одиночестве. И, между прочим, это было бы весьма прекрасно! Ведь для чего нужен Иуда?
К сожалению, нельзя это делать. Иисус не очистил ряды учеников от Иуды, и нам этого не следует делать. Пусть Зарольф с Белозерским предадут, но их предательство в конечном итоге послужит во благо человечеству.
С уважением, Андрей Булатов.
Максим
15-01-2005 00:06
Розамираист (модератор).
НЛП и духовность
Добрый Вам вечер, уважаемый брат Андрей.
Структура нейро-лингвистического программирования, как очень широко распространившегося в мире психологического направления, может быть условно разделена на два уровня: нижний, или манипулятивный (обычно говорят именно о нём), и высший, или духовный (о нём обычно не говорят, так как люди далеко не всегда способы разделить его идеи). Ваша критика нижнего НЛП совершенно оправданна - это путь управления другими людьми, нередко в обход их воли. Тем не менее, существует и духовное НЛП, освобождающее человека от ограничений и установок, сужающих индивидуальную свободу выбора, и дающее человеку возможности значительного приближения к просветлению и Богу. Лидер современного духовного НЛП - Роберт Дилтс, авторитетный для меня человек и даже учитель.
"Внешнее окружение также способно либо поддерживать, либо разрушать убеждение. Я могу продемонстрировать это на близком мне примере о моей матери, у которой семь лет назад был рецидив рака, и при тщательном обследовании врачи обнаружили, что практически каждая кость ее скелета была отмечена метастазой. В итоге решено было ничего не предпринимать, кроме того, что могло бы "уменьшить беспокойство", но ничего хорошего ей при этом не обещали.
Мы не теряли надежды и прибегли к различным методам НЛП. И появилась вера в то, что она сама сумеет повлиять на свое здоровье. Когда же она рассказала об этом своему врачу, он был весьма раздосадован, заявил, что это полная ерунда и настоятель-но рекомендовал прекратить попытки. Я попытался убедить его в обратном, но он сказал, что мне не следует "проводить опыты над своей матерью".
Таким образом, убеждение начинает подвергаться влиянию внешнего окружения, и вам необходимо утвердиться в нем настолько, чтобы никакое давление извне не могло его поколебать. Если же внешнее окружение благоприятно, создается надежная система поддержки.
Хотя моя мать привыкла неукоснительно выполнять предписания врачей, однако в этом случае предпочла не следовать рецепту, в котором прописывался летальный исход, и когда через три месяца она вновь посетила этого доктора, он был ошеломлен произошедшими в ней переменами и вынужден быть признать, что применяемый ею метод заслуживает внимания.
Тем не менее, как бы в отместку за успешное лечение без их участия, врачи пытались навязать моей матери курсы различных "терапий", не будучи сами в состоянии объяснить, с какой именно целью они это делали, но она решила придерживаться ранее начатого курса и по прошествии семи с лишним лет по-прежнему живет и очень даже здравствует, проплы-вая по полмили как минимум четыре раза в неделю и даже думать забыв о каких-либо симптомах рака.
К сожалению, один из ее лечащих врачей, реко-мендовавших ей не питать никаких иллюзий и гото-виться к худшему, недавно покончил с собой, узнав, что сам неизлечимо болен. Возможно, он стал жертвой своей собственной самореализующейся системы убеждений."
"Несколько лет назад у моего отца случился инсульт, которого никто не ожидал. Ему было только пятьдесят семь. Приступ был настолько сильным, что никто не надеялся, что он проживет еще несколько часов. Поэтому вся наша семья прибыла в госпиталь, чтобы быть вместе с ним.
Мы начали делать все, что только могли, чтобы он поправился и продолжал жить. Я также делал все что мог и что позволял мой опыт в области медицины.
Он прожил первый день и продолжал жить на следующий. Однако при инсульте ситуация с течением времени ухудшается, потому что мозг увеличивается в объеме, а поскольку объем черепа остается прежним, то мозг начинает выдавливаться через нижнюю часть черепа. В результате происходит нарушение всех жизненно важных функций организма: температуры тела, дыхания, кровяного давление и частоты сердцебиений. Это достаточно интересный парадокс, поскольку, стараясь вылечиться, наш организм фактически сам начинает себе вредить. И мозг, который организует все это, оказывается поврежденным в первую очередь.
Состояние моего отца ухудшалось, и доктора заявили, что он в коме и больше не слышит нас. Но мы, разумеется, не теряли надежды и делали все, что только могли. Кроме того, мы верили, что он по-прежнему слышит нас. Однако его организм постоянно слабел, он потерял уже четверть своего веса, утратил зрение. Он не мог двигать правой половиной тела и не управлял левой.
Разумеется, мне было тяжело наблюдать, как мой отец, всегда сильный и ловкий, превращается в ничто.
На пятый или шестой день положение стало критическим. Это напоминало ситуацию, как если бы мы пытались вместе бежать изо всех сил и падали лицом в грязь. Из последних сил мы пытались подняться, но только вновь и вновь падали.
Моя мать и сестра мы все просили отца по-дать знак, что он еще с нами. Мы все хотели сохра-нить ему жизнь.
Внезапно этот человек, который уже не мог са-мостоятельно производить мочеиспускание, слепой, до предела истощенный, с едва теплящейся в нем жизнью, поднял левую руку и, обхватив меня за голову и притянув ухом к своему рту, издал звук, в котором мне послышалось "Привет", но это было "Прощай". Затем он нащупал руку моей сестры и положил ее на свою руку, затем нащупал руку матери и положил ее на руку сестры, затем нащупал мою руку и положил ее на руку матери, а поверх всех наших рук положил свою. Это было его последним сознательным действием. Я никогда не видел ничего более прекрасного.
В эту ночь моей матери приснился сон, в котором она увидела отца. Ему снова было шестнадцать: именно столько ему было, когда они полюбили друг друга.
В этом сне она видела, что он уходит, и, конечно же, не хотела этого. Она хотела, чтобы он остался или взял ее с собой. Сперва она разозлилась, затем опечалилась.
Но она сказала, что он выглядел таким счастливым оттого, что может пойти туда, куда собрался (будучи опять шестнадцатилетним), и она не могла его остановить.
Потом он обернулся к ней и сказал, что она не может следовать за ним туда, куда он идет: ее время отправляться в путь еще не наступило. Ей может по-казаться, что пройдет еще немало времени, прежде чем они увидятся вновь, но в общем масштабе вре-мени это совсем небольшой срок. И тогда они опять будут вместе, уже навсегда."
"На протяжении многих лет я пытался использовать средства (как НЛП, так и другие) для изучения стратегий людей, добившихся чего-то значительного. Один из тех, кого я изучал в последнее время, Иисус.
Я изучал языковые паттерны Иисуса, и то, что мог узнать о его системе убеждений и стратегиях. Мне было весьма интересно рассмотреть его Заповеди.
Когда Иисусу предложили назвать величайшую из них, он перенесся на более высокий логический уровень. Он не сказал: "Ты не должен поступать так-то и так-то". Ни одного результата, заявленного в от-рицательной форме!
Он сказал, что первая и самая важная запо-ведь "Возлюби Господа своего всем сердцем своим, всем умом своим, всей душой своей и всеми силами своими".
Что это значит с точки зрения изученных нами уровней? Здесь говорится о том, что необходимо подготовить и направить себя на самую высокую духовную цель (Господа) всем своим сердцем (ваши убеждения), всем своим умом (ваши способности), всей своей душой (ваша идентичность), всеми своими силами (ваше поведение). По сути, произошло выравнивание всех этих уровней.
Иисус сказал также, что есть и вторая заповедь, столь же важная, как и первая, но идущая после первой: "Возлюби ближнего своего, как самого себя".
Коль скоро все выровнено и конгруэнтно, то вы любите окружающих вас людей так же, как себя. На языке НЛП это будет означать способность занять "вторую позицию". То есть умение воспринимать и дорожить моделью мира другого человека, как своей собственной.
Но, заметьте: если все эти уровни не выровнены, если я раздираем конфликтами и сам себя ненавижу, то я неконгуэнтен и полностью уверен, что буду относиться к своему ближнему точно так же, как отношусь к себе: с ненавистью и неконгруэнтно.
То есть важнее всего внутренняя конгруэнтность.
Но если я обладаю лишь собственной конгруэнтностью и не способен понимать и относиться с уважением к модели мира другого человека, то могу просто сминать других людей, сам того не замечая.
Именно это и происходило в Крестовых походах. Каждый шел во имя Бога, отдавая ему и сердце, и душу, и ум, и силы... и убивая ближнего своего. Это шло вразрез со второй заповедью." (Р. Дилтс, "Изменение убеждений с помощью НЛП")
Я уверен, друг мой, что когда Вы дочитали этот текст до конца, Ваше мнение об НЛП уже изменилось. Духовное НЛП применяется не для манипуляций, а для возвышенного и благодатного самораскрытия человека на пути к Господу. Кроме того, это мощнейший путь к освобождению обывателей и православоязычников от их ограниченных взглядов и приобщения их к богосотворчеству.
С уважением,
Максим
Максим
14-01-2005 20:12
Розамираист (модератор).
Душа человека и что он скрывает в ней от других
Здравствуйте, уважаемый Андрей.
Вы искренне и правильно пишите, я поддерживаю Вас. Более того, хочу Вам сказать следующее: хотя Зарольф и скрывает это от своих собеседников, но его душа полна болезненных внутренних противоречий и нецензурных, бранных выражений, отражающих содержание его личностных переживаний. Он не использует "маты" на форумах, однако он мыслит их, они живут в нём, а это самое главное. Он думает, что его тайны останутся только с ним, но он ошибается. Всё тайное станет явным, и перед Светом Господним не скроется никакая тьма.
Андрей, я знаю, что некоторые люди хотят искусить Вас отойти от меня и продолжают вести уже широкомасштабно развернувшуюся на меня в интернете травлю. Я хочу, чтобы Вы знали: православоязычники и обыватели могут пойти на очень многое, лишь бы устранить своих критиков и избавиться от инакомыслящих, поэтому они ведут со мной борьбу, от которой, впрочем, я становлюсь всё сильнее. И мне кажется, что Вы тоже сильнее и выше этих искушений, и Вас тоже не смогут сломить проповедуемым мракобесием и ложью.
Да пребудет с Вами Господь во всех Ваших делах, брат мой.
С уважением,
Максим
Андрей Булатов
14-01-2005 19:52
Гуран (модератор)
О свободе
Зарольф, да, я Максиму доверяю. А Вам меньше доверяю!
Ваша речь состоит из матов: блин, хрен. Пару месяцев назад Вы ржали над убогим человеком Владимиром Фоминым. Постоянно стараетесь меня, Максима запугать непонятно чем.
Зарольф, отвлекитесь от своего ангельского эго и обратитесь с любовью к людям. Кто возвышает себя, тот унижен будет - это есть закон.
У Иисуса очень много мудрых слов. Необходимо сердцем принять эти слова, а не в рассудке их держать. Вера должна быть с малое горчичное зерно - так говорил Иисус.
Без веры жить невозможно. И когда веры мало, то становится очень горько. Но вера всё равно должна быть малым зерном! Нельзя всем подряд верить в инопланетные существа, в уникальных детей.
Свобода нам не дана Богом! Свободу нам Бог ежедневно, ежесекундно даёт. Постарайтесь душой понять эти высказывания, не подбирайте к ним логические схемы.
За свободу нужно бороться. Господь даёт свободу - и необходимо из всех сил брать её.
Если человек живёт в своё удовольствие, развлекается в Интернете, то у него лишь только иллюзия свободы. Он лишь только в своих представлениях борется со злом, изменяет мир.
За свободу необходимо бороться. А для этого следует ограничивать свои удовольствия, привычки, потребности. Когда сможем обрести власть над собой, тогда и в окружающем мире станем свободны.
Андрей Булатов
14-01-2005 18:22
Гуран (модератор)
Ритуальное общение
Среди психологов в моде понятие нейролингвистического программирования. Научный теизм категорически против этого демонического отношения к психике человека. Человек не является программируемой машиной, поэтому тенденция развития современной науки ведёт к заблуждениям.
Есть ритуальное общение, которое больше выражается не в лингвистических формах, а в голосе, в жестах, в мимике. И задача ритуального общения не программировать человека, а разрушить в нём все имеющиеся установки.
Цель ритуального общения - пробудить чувство любви. Любовь приходит, когда человек перестаёт оценивать окружающих своим рассудком. И чтобы разрушить этот рассудок, необходимы в общении бессмысленные рукопожатия, поклоны, улыбки.
Разрушить рассудок не значит лишить мышления. Наоборот, мышление усиливается, мысль становится свободной от логических систем. Свободная мысль позволяет понимать людей, понимать их взгляды. Рассудок же ведёт лишь только к недалёким высказываниям, к злобе.
Ритуальное общение лежит в основе религиозной деятельности. Ибо Бог есть любовь, религия обязана вести людей к Богу.
Многие сегодня возлагают большие надежды на Интернет, надеются через клавиатуру компьютера изменить весь мир. Интернет - это весьма ограниченное средство для религиозной деятельности! Через буквы невозможно передать всю полноту ритуального общения.
Необходимо непосредственное общение, чтобы вести братьев и сестёр к Богу. А Интернет - это прекрасное средство для межрелигиозного общения, которое не требует утончённых чувств. Мудрые люди понимают друг друга с полуслова.
11
14-01-2005 09:14
Электронная почтаICQ
"Лазаревец", розамираист
Re: Источник свободы
Это знакомый программист.
С форума Кураева.
Максим
14-01-2005 08:33
Розамираист (модератор).
Источник свободы
Здравствуйте, уважаемый Дмитрий.
Вы совершенно правы относительно феноменологического подхода: свобода, как явление субъективное, определяемое в переживании и сознании самого носителя интенции, может и должно носить именно феноменологическое измерение. Тем не менее, я специально указал его только лишь как один из четырёх аспектов свободы как существующего и могущего быть объективированным явления в бытии. Особенно следует отметить вопрос о зависимости/независимости монад от Бога. Господь, как Абсолютное Бытие-Сознание, охватывающее всю Вселенную и все её содержания, своеобразно отражается (выражается) во всех сегментах последней, прежде всего в качественно единоприродных с ним монадах. Объясняется это тем, что Бог есть первоисточник бытия и зиждитель реальности, в том числе сотворённых или рождённых Им монад, и, следовательно, именно от Него исходят базальные свойства монад, а именно способность к любви, к творчеству, к свободе. (Эти вопросы детально рассмотрены в "Концептуализации духовного пути" и "Основах субстанциальной диалектики", поэтому подробно на них останавливаться мы не будем.) Мы не можем познать сейчас Бога "в Себе", но мы можем сказать, что приближённо к человеческому понятийно-категориальному аппарату Он есть абсолютная свободная любовь-творчество, в любом из Своих упрощённых отражений в нашем сознании, будь-то Трансцендентная Реальность или Божественная Личность. Таким образом, закономерно отображая (выражая) Бога через себя, духовные единицы оказываются носителями божественных качеств, в том числе и свободы.
Отсюда вопрос о возможном ограничении Богом свободы воли монад лишается смысла, а сама свобода оказывается одним из свойств, эманирующих из Единого и о которых изначально шла речь.
Желаю удачи, Дмитрий.
С уважением,
Максим
P.S. Вова, сообщи, пожалуйста, с кем я сейчас веду разговор.
11
14-01-2005 08:11
Электронная почтаICQ
"Лазаревец", розамираист
Re: Свобода
Ответ Пеплова Дмитрия Викторовича. -> "Свободы нет"
Приведенный фрагмент не противоречит моей позиции. Весьма показательна следующая фраза:
Тем не менее, феноменологически, как интенциальные самовыражающиеся субъекты, свободой мы обладаем. Сейчас, набирая этот текст, я могу, например, по-разному закончить создаваемое предложение, и в этом будет заключаться моя свобода.
Сначала я немного поясню, что такое феноменологический подход. Если при исследованиях чего-либо мы испытываем затруднения с объяснением какого-то аспекта, причем для нас важна не столько природа данного аспекта, сколько сам факт его существования и его реальные последствия, - мы вполне можем объявить этот аспект феноменом и продолжить изучение остального. Применительно к упомянутой фразе это звучит так: Мы не знаем какова природа волеизъявлений, но мы знаем, что совершаем волеизъявления, не будучи чем-то явно принуждаемы. Поэтому назовем сам этот факт "свободой воли", и будем развивать нашу систему понятий на основе этого.
Ничего не имею против. Это лишь внешнее описание реальных ощущений, а не того, что за ними стоит.
Что же касается монад, то они, согласно описанию автора, специфичны лишь тем, что не подвержены никакому внешнему воздействию (даже со стороны Бога) и могут меняться только "изнутри" монады - то есть свойства у них все-таки есть (иначе нечего было бы менять).
Максим
13-01-2005 21:20
Розамираист (модератор).
Сектанство и свобода от него
Спасибо тебе за твой ответ, я с радостью продолжаю наше с тобой общение.
"К людям я отношусь хорошо, но вот к демонам плохо."
Понимаю, что всех, соотносящихся с твоей Тенью, ты прописываешь в категорию демонических сил, - это уже ясно, и мир для тебя - разделившаяся надвое чёрно-белая сфера, в которой ты - ангел, а враги - бесы. А теперь попробуй увидеть себя с другой стороны (прояви немного самокритики): не похож ли ты на сектантов из тоталитарных религиозных организаций, жёстко ведущих борьбу с инакомыслящими, подстегаемые собственной духовной нетерпимостью к "неправильному, увязшему во грехе миру", которая следует из авторитетных непререкаемых догм, внушённых лидерами или книгами в их сознание ? Что должно с тобой произойти, чтобы ты всё-таки познал свою индивидуальность лучше и прекратил изводить и себя, калеча собственную жизнь, и окружающих людей фанатичными маниакальными идеями о личной нечеловеческой исключительности ? Тебе не кажется, что, осуществляя агрессию по отношению к другим людям и свято веря в то, что ты совершаешь этим добро, ты на самом деле лишь демонстрируешь степень захваченности своего сознания определёнными внешними по отношению к тебе силами, отнюдь не светлой направленности ? Вспомни о сектах, в которых люди десятками кончали жизнь самоубийством, искренне верую в космический корабль с Сириуса, прилетевший за их душами, или о культах, где во имя "высоких идеалов" приносятся человеческие жертвы. Чем ты лучше их ? Такой же фанатизм, такая же некритичность к себе, такая же узость сознания, такой же ход мысли - "первое: я прав; второе: все остальные должны быть со мной согласны; третье: если они этого не делают - смотреть первое".
"К вам заходил Константин(Христианин), заметил я как вы с ним схожи, прям водой не разлить!!!"
Я хорошо отношусь к Константину, даже несмотря на то, что он поддерживал и рекламировал Виктора Януковича, ведя, тем самым, антиукраинскую деятельность и разжигая межнациональную рознь между братскими народами. Важны, однако, не частности, а стремление человека к добру и свету, к Богу. У Константина это стремление есть, а это для меня самое главное; ведь важно не согласие других людей с тобой и твоей точкой зрения, а их согласие принимать Божественную истину, которая над нашим пониманием, и желание к ней активно стремиться.
"Так и вы Максим, боитесь уступить место чужому мнению, от жадности видимо."
Зарольф, истина - не деньги, её нельзя накопить и никому не отдавать. Она как воздух, как всесущий Дух Божий, если пришла к одному человеку, то окажется и у другого; а иначе она не истина. Если ты аргументируешь точку зрения, более совершенную, чем моя, я приму её. Пока что ты этого не делаешь - или потому что не хочешь, или потому что не можешь, уже в данный момент понимая, что сам не прав. А ты лично-то способен на самокритичные действия, если в твоё распоряжение будет предоставлена необходимая аргументация, позволяющая усовершенствовать взгляды на себя и на мир ? Ты достаточно смел для данного рода поступков, или только и можешь, что поучать других людей ? В этом ли правда, брат ?
"Да нет ни какого ада, есть только плотные слои астрала, где прибывают в желаниях."
Я знаком с этой оккультной точкой зрения, навязанной человечеству Е. П. Блаватской, видной исполнительницей воли демонических сил и создательницей теософской квазирелигии. Найди для себя время, почитай работы розамираистов о теософии - прекрасные исследования Виктора Склейниса, например, или мои произведения ("Очерки о розамираизме"). Самое главное - не думай, что ты сейчас уже знаешь всё возможное, но стремись к правде, так как богопознание содержательно беспредельно (я предполагаю, что оно продолжается даже в Плероме, ибо Господь диалектически динамичен). Будь алчным к истине, ведь сказано:
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" (от Матфея, 5:6).
И ещё ты сказал мне:
"А тьма - это ваши ошибки, за которые вы вините бесовщину."
Ты видишь самого себя в зеркале этих слов ? Тебе не кажется, что ты проецируешь на меня собственные проблемы ?
"Я имел ввиду что Брат из ваших уст - только слово, что-то вроде как Иуда любил Иисуса".
Ты клевещешь на меня, друг мой. Это недостойно ни человека, ни ангела.
С уважением,
Максим
4winged
13-01-2005 12:07
Электронная почта
Розамираист
Re: Свобода воли
Приветствую, Андрей!
Не согласен с твоим утверждением категорически. И я думаю что и ты увидишь в нем явное противоречие, если внимательно обдумаешь данную трактовку:
> "Без Бога человек зависим от инстинктов, от рефлексов, от эмоций, от социальной среды. Без Бога человек не имеет свободы воли."
Свобода Воли может быть лишь Абсолютной. Все другие "свободы" ("свобода выбора" и т.д. и т.п.) являются лишь фрагментами, кусочками полной Свободы; очень часто эти отшметки предлагаются как замена (а иногда выставлются даже как намного лучшее состояние) Свободы Воли.
Изначальный даровал Истинную Свободу _всем_ своим детям. Повторюсь - ВСЕМ.
Демоническое искажение этого Принципа привело к появлению того рабства - духовного, душевного и физического, с которыми мы сталкиваемся в этом мире постоянно. Если бы Бог держал в Своих руках свободу всех существ, то Он уничтожил бы демонов "одним щелчком"; но тогда Дар Свободы остальных существ потерял бы ценность совершенно. Именно поэтому мы - Свободные Существа, должны сокрушить Искажение своими силами; правда человечество еще очень слабо, слабо по своей молодости и потому как демоны всеми силами противятся нашему духовному становлению - это будет означать конец их владычества в этом слое.
Сейчас же их власть здесь велика, и тенденция к ее увеличению сохраняется уже много веков. Ближайшая задача человечества и каждого человека конкретно - получить Становление, и включиться в процесс преобразования этого мира в царство Свободы из той тюрьмы, которой он сейчас является.
Hexеn
13-01-2005 10:56
Я - Зарольф. Этот ник на данном форуме розамираистов - уже третье моё виртуальное "я". Я применяю "виртуалов", чтобы поддерживать свою точку зрения как бы со стороны других людей, создавая "эффект аплодирующих зрителей". Хочу обрести смелость.
Re: Ответ
> Именно антихристианские, так как ты злословишь на брата своего и несёшь в души других людей злобу. Ты веришь, что делаешь добро, но твои благие намерения порождают тьму.
===================
К людям я отношусь хорошо, но вот к демонам плохо.
> Христианство - это и есть розамираизм, и если бы ты читал работы розамираистов об этом (в частности, мои), то сам бы об этом знал.
=======================
К вам заходил Константин(Христианин), заметил я как вы с ним схожи, прям водой не разлить!!!
Свидетельство твоего происхождения - твои действия. На данный момент они несут зло и потому не могут принадлежать ангелу. Раз совершается зло, есть и карма.
====================
Ангелы не обязательно могут быть только злыми. Чтобы навести порядок, порой необходимо принять болезненные меры против человека. Вот пример: забрал ангел у зажиревшего человека обед, чтобы у того мозги работали лучше, и этот человек начинает проклинать ангела за свой обед. Хотя этот ангел старался сделать для этого человека лучше, но человек этого не понимал и посчитал это за наглость.
Так и вы Максим, боитесь уступить место чужому мнению, от жадности видимо.
"Да что вы знаете про тьму, если вы её даже в глаза не видели."
А ты-то откуда это знаешь ? А если не знаешь, зачем утверждаешь ?
==========================
Да нет ни какого ада, есть только плотные слои астрала, где прибывают в желаниях. А тьма - это ваши ошибки, за которые вы вините бесовщину.
"Брат - это слово."
Это для тебя - слово, а для меня - способ отношения к людям, к которому призвал Спаситель.
===============
Я имел ввиду что Брат из ваших уст - только слово, что-то вроде как Иуда любил Иисуса.
Максим
13-01-2005 09:56
Розамираист (модератор).
Ответ
"Заметьте, антидемонические и не путайте в следующий раз!"
Именно антихристианские, так как ты злословишь на брата своего и несёшь в души других людей злобу. Ты веришь, что делаешь добро, но твои благие намерения порождают тьму.
"Это вы хотите христианство с ног на голову перевернуть, чтоб мозги затекли, а мне это не нужно."
Христианство - это и есть розамираизм, и если бы ты читал работы розамираистов об этом (в частности, мои), то сам бы об этом знал.
"У меня нет кармы и я живу не для себя, когда-же вы наконец поймёте это, человек!"
Свидетельство твоего происхождения - твои действия. На данный момент они несут зло и потому не могут принадлежать ангелу. Раз совершается зло, есть и карма.
"Да что вы знаете про тьму, если вы её даже в глаза не видели."
А ты-то откуда это знаешь ? А если не знаешь, зачем утверждаешь ?
"Брат - это слово."
Это для тебя - слово, а для меня - человеческое существо, пребывающее с со мною в духовном единстве, к которому призвал нас Спаситель.
С уважением,
Максим
Продолжение: НЛП, культура речи. Третья часть.
