Предыдущая страница: Нейрофизиологическая теория психики человека
Андрей Булатов 23.06.2006 20:32
Re: Теория психики человека
Цитата:
Человек изначально наделен СОЗНАНИЕМ, и только потом мышлением,
к которому способны также компьютеры и обезъяны, и сознанием этого мышления.
Не согласен с утверждением Nekto Nikto, что сначала есть сознание, а потом только мышление. Сознания бывают разные и создаёт эти разные сознания единое мышление. Просто у одних людей это мышление скованное, люди боятся страданий от навязчивых мыслей и убивают в себе мышление, живут догмами, слово в слово повторяют высказывания авторитетов, боясь собственного мнения.
Давайте определимся с понятием мышления! Я его понимаю просто, как поиск. Мыслит ДНК, когда в наследственной изменчивости создаёт мутантный организм. Мыслит человек, когда объективной информации подбирает соответствующее сознание, а затем на практике проверяет его истинность.
Цитата:
"Всевозможные" ли? А как же быть с рефлексами?
Даже интенциональные акты мышления не происходят без учета стимулов.
Мышление и рефлексы - это совершенно разные вещи. В мышлении все имеющиеся рефлексы сдерживаются и формируется новая ответная реакция на стимул.
Стимул просто ставит задачу. Мышление осуществляет поиск эффективной реакции на стимул.
Цитата:
В теории А.Б. слишком много необоснованных допущений.
Я не стремлюсь обосновывать аксиомы, гипотезы. Просто их развиваю, выстраиваю на их основе общее мировоззрение. Если развитие взглядов не получается, то отказываюсь от своих базовых положений.
Душа - это объективное явление! Правда, не все её чувствуют, но творческие личности, поэты только о ней одной постоянно и пишут. И я просто сделал предположение, что материальная основа души заключается в потоке нервных импульсов замкнутых путей лимбической системы.
Отделил психику от души. Наверное, такое можно сделать определение: психика есть управление душой, а то есть управление всеми желаниями, мотивациями, информация о которых локализается в нервных импульсах души.
Awl 23.06.2006 23:05
Re: Теория психики человека
Цитата:
Давайте определимся с понятием мышления! Я его понимаю просто, как поиск.
В том-то и проблема. Вы даете ему нетрадиционное определение. В таких случаях, хотя бы подчеркивайте это (например, «над-мышление» или ч-л в том же духе =). Я не вижу смысла использовать термин «мышление» в этом широком смысле.
Вообще мне ваши рассуждения напоминают тест на логическое мышление:
<Допустим, что все люди это птицы. Все птицы умеют летать. Иван Иваныч - человек. Значит он - птица и умеет летать>.
Цитата:
Мышление и рефлексы - это совершенно разные вещи. В мышлении все имеющиеся рефлексы сдерживаются и формируется новая ответная реакция на стимул.
Ну здрасьте Если вы опровергаете классиков (Сеченов и его «Рефлексы головного мозга»), то делайте это хотя бы на каких-либо основаниях. Разумеется, мышление человека нельзя свести к одним рефлексам, но во многом принцип мышления - рефлекторный. Чего стоят хотя бы сходные паттерны поведения отдельного человека в похожих ситуациях или фразы, которые в простонародии называются «домашними заготовками». Человек размышляет как себя повести в данной ситуации, но для определенной ситуации может выбирать соответствующий паттерн поведения. Разве этот «выбор» не является актом мышления? Но в то же время - это и условный рефлекс на внешние стимулы сложившейся ситуации.
Цитата:
Стимул просто ставит задачу. Мышление осуществляет поиск эффективной реакции на стимул.
Опять же иногда по стереотипному пути.
Цитата:
Душа - это объективное явление!
=) То есть вы говорите, что если некоторые люди «чувствуют» душу, значит она объективна? В том-то и дело, люди сообщают о своих переживаниях души и на основании их делают вывод о ее существовании. По-вашему, такие умозаключения объективны =)?
(Видимо автор не совсем понимает разницу между субъективным и объективным)
Цитата:
И я просто сделал предположение, что материальная основа души заключается в потоке нервных импульсов замкнутых путей лимбической системы.
Эээ, нет Давайте отвечать за свои изречения:
Цитата:
Поток нервных импульсов в круге Пайпетца есть душа, в круге Наута есть дух.
EchoKeeper 24.06.2006 00:34
Посредством маразма дойдем до оргазма!
Ну раз все веселятся, то и я тогда! Тем более завтра в отпуск!
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Современная физика вплотную подошла к изучению объективной реальности с названием физический вакуум, из которого спонтанно рождаются элементарные частицы, а иногда взрываются и разлетаются огромные массы материи, образуя галактики со звёздами. В научном теизме эта исходная форма материи называется хаосом Гурана.
Какая ЭТА форма? Вакуум или галактики? Наверное вакуум...
И причем тут какой-то Гуран? Чем не нравится просто «физический вакуум»?
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Образующиеся материальные системы продолжают находиться в физическом вакууме, что обуславливает их дальнейшее развитие.
Галактики может и находятся. Но далее, под «системам» подразумеваются живые организмы. Они находятся на Земле, где до физического вакуума как до Китая ползком.
А их развитие с успехом проходит под воздействием окружающей среды и друг друга, еще старик Дарвин заприметил в до-Гурановую эпоху.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Независимо от воздействия окружающей среды система получает от Гурана априорную информацию, с которой она сама воздействует на окружающую среду
Не сказано, как организм, находящийся не в вакууме, а как раз таки в окружающей среде может из этого вакуума что-то получать, да еще независимо от среды.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Существует тривиальная эволюция с тенденцией освободиться от влияния космического хаоса...
... нетривиальная эволюция (развитие), которая не уходит, а идёт к хаосу Гурана с целью непрерывного совершенствования форм материи...
То есть, всякие там когти, зубы, маскировочная окраска и т п возникли в эволюции для защиты от хаоса Гурана? А чем не нравится эволюция с тенденцией просто не сдохнуть а получить преимущество перед другими организмами? Если отбросить все фуфло про Гурана то останутся конвергентная и дивергентная форма эволюции, увы, уже описанные.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
ДНК является мыслящей субстанцией
То есть вирусы и бактерии тоже мыслят. Защитники природы, ау! Мы уничтожаем братьев по разуму просто стуча по клавишам компьютера!
И кстати, нафига нам мозг тогда?
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Если поведение большинства животных программируется исключительно в наследственной информации, то человек сам себя программирует, используя космический хаос Гурана.
То есть если ваша жена родила негра, не переживайте - вспомните про самопрограммирование Человека, и простите ее. Это даже не Пушкин, это Гуран виноват! :biggrin:
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Связь ДНК с хаотичным физическим вакуумом - это и есть разум, мышление человека
Таким образом - мы не мыслим! Разум, видимо, получится только если опорожнить эппендорф со взвесью ДНК в открытом космосе.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Поток нервных импульсов в круге Пайпетца есть душа, в круге Наута есть дух.
Полагаю, красивые названия «кругов» были основным аргументом в выборе пристанищ духа и души. Или потому что они есть «круги»? Душе ведь позарез необходимо реверберировать!
И главное - почему не наоборот? Почему бы «душе» и «духу» не поменяться кругами?
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Дух переводит душу с орбит рассудка в орбиты, замыкающиеся в нейронах разума.
Ну все, труба! Аум Сенрике отдыхает.
Предыдущие две цитаты надо повторять друг за другом как мантру пока разум не соскочет с орбиты совсем.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
К нейрофизиологическим основам психики в коре больших полушарий (неокортекс) относятся монадная область, ассоциативная область и проекционная область.
Кем относятся? Особенно про эту трихомонадную область - можно поконкретнее? Ниже вроде написано что она во лбу, а как же лобная ассоциативная кора?
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Функциональной единицей неокортекса является вовсе не нейрон, а колонка, состоящая из множества нейронов, расположенных друг над другом в шести слоях неокортекса.
Неужели? Это откровение от Гурана, надо полагать? Всем конспектировать!
В 6 слоях? Тут никто не знал! Ну, автор крут! Наверное, к него дома есть книжка!
А если был бы нейрон а не колонка, что бы изменилось в воззрениях автора? Отвечаю - нихрена бы не изменилось. Куски подобные этому написаны, чтоб показать, что автор тоже как бы «при науке».
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Для возбуждения колонки необходима стимуляция кроны и остова; если крона не активна, то колонка не реагирует на стимуляцию остова.
Электрофизиологи есть на форуме? Записывайте новости с переднего края науки!
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Кроны у колонок возбуждает душа
Ну разумеется, кому ж еще!
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Я постоянно себя убиваю и заново рождаюсь.
Гыгы! Я знаю пару способов как помочь беде!
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Создаю совершенный мозг с нейронными связями, чтобы он ... принимал адекватные решения, а я буду без всяких переживаний отдыхать, наблюдая, любуясь за его работой.
Так вот как надо писать «умные» посты в форум! То есть сам отдельно, а мозг отдельно.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Ладно, шутки в сторону.
Какое мнение у нейробиологов, если допустить...
Мнение хорошо спрашивать, когда готов спорить с фактами в руках. Фактов автор не приводит никогда никаких, а только голые утверждения.
Кажется, автору вся дискуссия нужна просто чтобы оправдать закидывание все новых и новых кусков бредового текста на форум, а потом написать на своем сайте, вот мол - интересная и большая дискуссия у меня развернулась на профессиональном нейробиологичесом форуме!
А если шутки в сторону, то у меня, как нейробиолога, мнение уже наверное понятно какое.
Мне только интересно есть ли вообще хоть кто-то из научной среды, кому бы все это понравилось? Я тут не имею в виду всякие «альтернативные» академии, там конечно, таковые найдутся.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
У правшей фаза разума более длительная в левом полушарии...
Ну вот все в таком стиле. Более длительная, и все тут! Всем смирно!
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Все материальные системы от элементарных частиц до галактик наделены мышлением,
Так, стоп. Раньше говорилось, что ДНК - это мыслящая субстанция, а теперь оказывается что и она нафиг не нужна. Как нафиг не нужен круг Пэйпеца и иже с ним. Класс! Видимо автору подвезли новых мухоморов.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Мыслит ДНК, когда в наследственной изменчивости создаёт мутантный организм.
Ну да, гыгыгы, особенно если учесь ненаправленный характер мутаций! Чтоб автор так мыслил как та ДНК! Впрочем, похоже, он так и делает.
Механизм мутагенеза и передача наследственной информации нормально изучены, и для их объяснения нет нужды привлекать идею о мыслящей ДНК.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Я не стремлюсь обосновывать аксиомы, гипотезы. Просто их развиваю
Что толку развивать, то что не имеет обоснования? Строить фантазию, основанную на другой фантазии? Ну нет, можно конечно в виде игры, только наука тут не при чем.
А аксиомы у автора, кажется отличаются от таковых для остального человечества.
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Душа - это объективное явление! Правда, не все её чувствуют, но творческие личности, поэты только о ней одной постоянно и пишут.
Ну вот это что такое? Доказательство, да?
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
И я просто сделал предположение, что материальная основа души заключается в потоке нервных импульсов замкнутых путей лимбической системы.
Да нет, не только! Тут вам и хаос Гурана, и мыслящая ДНК с галактиками, и чего там только нет!
Короче, как я понял, в сухом остатке всех этих эпохальных текстов имеем гипотезу о связи структур мозга, включенных в состав так называемой лимбической системы с человеческим сознанием (слово «душа» лучше оставить поэтам и служителям культов).
Очень хорошо, определенная связь между тем и другим безусловно имеет место быть. В такой формулировке гипотеза верна, жаль только что неоригинальна.
Про Гурана и мыслящую материю можно втыкать народу где-нибудь на другом форуме. Тут это точно не оценят как хотел бы автор.
На том прощаюсь. Гуран акбар! :tongue:
Awl 24.06.2006 01:08
Re: Теория психики человека
EchoKeeper отжег, блин! Давно я так не смеялся =))).
Андрей, чесслово, не у всех хватит терпения выдерживать серьезный тон этой дискуссии.
Андрей Булатов 24.06.2006 11:25
Re: Теория психики человека
Хорошая беседа!!! Я и сам стараюсь уходить от серьёзного тона: чтобы рушить навязчивые установки рассудка, необходимы эмоциональные состояния.
Цитата:
Ну здрасьте Если вы опровергаете классиков (Сеченов и его «Рефлексы головного мозга»), то делайте это хотя бы на каких-либо основаниях.
Господа, я есьм вдохновенная личность, пророк Бога Гурана. Я достаю с неба звёзды и бросаю их на землю, собирать их и систематизировать - это уже не моя задача.
Цитата:
Вообще мне ваши рассуждения напоминают тест на логическое мышление:
<Допустим, что все люди это птицы. Все птицы умеют летать. Иван Иваныч - человек. Значит он - птица и умеет летать>.
Да, но при этом я проверю у Ивана Ивановича наличие крыльев. Если таковых не будет, то причислю свою гипотезу к бреду и откажусь от неё.
Цитата:
Разумеется, мышление человека нельзя свести к одним рефлексам, но во многом принцип мышления - рефлекторный.
Есть иррациональное мышление и рациональное. В иррациональном мышлении в случайном порядке предмету познания подбираются всевозможные свойства; это мышление наиболее активно в сновидениях, благодаря которым Менделеев открыл таблицу химических элементов. В рациональном мышлении предмет познания исходно причисляется к некоторому понятию, и в пределах этого понятия осуществляется поиск свойств предмета.
Рациональное мышление быстрое, но оно не способно познавать уникальные предметы, творить качественно новые теории, развивать науку.
Цитата:
Какая ЭТА форма? Вакуум или галактики? Наверное вакуум...
И причем тут какой-то Гуран? Чем не нравится просто «физический вакуум»?
Да, но ведь себя-то мы не можем называть просто физическим вакуумом, хаотичным эфиром, которым заполнено всё пространство, из которого спонтанно рождаются элементарные частицы, а иногда происходит космический взрыв и образуются галактики со звёздами. Гуран - это есть наша сущность, наше исходное Я.
Почему вы исключаете возможность контакта ДНК нейрона с Гураном? В хаосе Гурана в ДНК сбивается программа считывания информации с её тела, в результате чего меняется политика управления нейроном, инициируется активность новых синапсов. И наиболее гурановоспримчивы и спонтанно активны нейроны премоторной коры (монады), которые в свою очередь независимо от информации извне создают новую программу мышечных сокращений.
Цитата:
А их развитие с успехом проходит под воздействием окружающей среды и друг друга, еще старик Дарвин заприметил в до-Гурановую эпоху.
В вашем понимании, вероятно, окружающая среда есть мифический Бог, который из глины лепит живые организмы. Поймите, развивающаяся система независимо от окружающей среды имеет внутреннюю потенцию находить и реализовывать форму существования, которая затем взаимодействует с окружающими предметами.
Цитата:
Так, стоп. Раньше говорилось, что ДНК - это мыслящая субстанция, а теперь оказывается что и она нафиг не нужна. Как нафиг не нужен круг Пэйпеца и иже с ним. Класс! Видимо автору подвезли новых мухоморов.
Мыслящей субстанцией является вся материя. Но в ДНК наиболее полно выражена её мыслительная способность, то есть способность поиска форм существования.
Цитата:
И главное - почему не наоборот? Почему бы «душе» и «духу» не поменяться кругами?
Душа имеет свойство хранить информацию, переживания, мотивацию. Вот поэтому я и предположил, что душа находится в круге Пайпетца, где гиппокамп позволяет душе осуществлять функцию текущей памяти.
На счёт духа я пока ещё точно не знаю. Ведь теория моя развивается, я могу в любое время отказаться от всех своих высказываний.
alleks 24.06.2006 13:44
Re: Теория психики человека
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Хорошая беседа!!!
Есть иррациональное мышление и рациональное. В иррациональном мышлении в случайном порядке предмету познания подбираются всевозможные свойства; это мышление наиболее активно в сновидениях, благодаря которым Менделеев открыл таблицу химических элементов. В рациональном мышлении предмет познания исходно причисляется к некоторому понятию, и в пределах этого понятия осуществляется поиск свойств предмета.
Рациональное мышление быстрое, но оно не способно познавать уникальные предметы, творить качественно новые теории, развивать науку.
. Ведь теория моя развивается, я могу в любое время отказаться от всех своих высказываний.
Вот тут я встретил знакомые слова."иррациональное мышление и рациональное" то есть вы предполагаете ,что мышлением обладают все люди, а как же те которые думают чувствами, они не мыслят они чувствуют. Они не слышат голоса разума. Они веруют. А мышление всегда рационально, не рационального мышления не бывает. Все что не рационально то не мышление, то все что угодно, кроме мышления.
Вот на примере этого сайта, почитайте тексты, под разными никами и Вы увидите что у одних есть мышление ,а у других нет. И отсутствие у других мышления нисколько не делает их ущербными. Вот Вы же не чувствуете себя ущербным. А у вас мышление глубоко в бессознательном. Вы правда его можете от туда доставать, но при этом нужно прикладывать достаточное количество "психической " энергии.
То есть напрячься и логически последовательно изложить мысли Вы можете, но для этого нужно напрячься. А основной Ваш способ думанья что-то сродни с искусством. Это красиво театрально эффектно но без содержательно. Для Вас содержание текста второстепенно, первостепенен способ подачи. Это тоже важное и полезное свойство. Одни умеют придумать хороший текст но не умеют его подать. А другие умеют придумать, но не умеют подать. Природа сделала мозги людей акцентуализироваными. Проще говоря природа крышу каждого сдвинула чуть-чуть в сторону. Поэтому все такие разные, но разность конечна. Крышу природа не может сдвигать в бесконечное число состояний. Вперед ,назад ,вправо , влево, ну и промежуточные. У кого и куда крыша сдвинута регистрируется объективными методами. При помощи ЭЭГ регистрируется , можно определить у одних активны лобные доли у других затылочные. У рациональных по моему активны лобные, а у иррациональных затылочные. Вот у вас активны затылочные части мозга.
И у Менделеева были активны затылочные доли мозга. Вот он и предавался мечтаниям делая чемоданы, а в это время его интуиция думала над периодической системой. И то что она ему приснилась лишь дело случая, она с равной вероятность могла возникнуть и тогда когда он делал чемоданы. Ну тогда бы он закричал "Эврика" и с чемоданом бегал бы по улицам.
И откуда Вы это взяли что рациональное "Думанье"(мышление заменим) быстрее рационального. Как раз наоборот. Это можно провести аналоги с последовательным и параллельным интерфейсом. Параллельный работает гораздо быстрее . Вы почему гораздо быстрее меня думаете, у Вас в мозгу аналог параллельного. А я вдумываюсь последовательно в смысл каждого слова, А не схватываю текст целиком . Вот и думаю медленно.
alleks 24.06.2006 14:03
Re: Теория психики человека
Цитата:
Сообщение от Андрей Булатов
Хорошая беседа!!! .
Может Вам просто хочется поболтать пообщаться на наукоподобные темы,
так это запросто надо только както обозначить, А то некоторые воспримут серьезно такое общение и их будет раздражать, такая болтовня. Людям ведь некоторым нужно общение ради общения. А не ради узнать что то или донести кому то свои "Идеи". А для общения подходят не все ,а только те кто зеркально отражает Ваши мысли. И с человеком имеющим зеркальное Вашему строение мозга Вы можете общаться бесконечно долго. Это будет напоминать пин-понг. Мысль будет перебрасываться с одной стороны на другую. И так бесконечно без устали,Вы не будете раздражать друг друга. Вам только найти надо такого. Я могу Вам даже обрисовать как он будет выглядеть на фотографии. Если это мужчина ,то он должен выглядеть как Иисус Христос, опущенный вниз взгляд погруженного в себя человека. А если женщина то с вздлядом богоматери. Находите таких ,а их очень много почти каждый двадцатый, и общайтесь и они Вас будут адекватно понимать и Вы их. На этом сайте Вы вряд ли их встретите, Во всяком случае я только одного похожего, и то я не уверен вижу на этом сайте.
Продолжение: Нейрофизиологическая теория психики человека, третья часть
