Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Вт Май 08, 2007 00:12
Этику обосновывает ни профессиональный кодекс, ни некие внешние и универсальные ценности, внешние по отношению к субъекту. Этику создает сам субуект. А каковы Ваши этические принципы в процессе психотерапии или психологического консультирования?
Простодушный
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 16:25
Есть один главный прицип для всех, кто занимается излечением тела либо души- не навреди. А дальше уже не этика играет роль, а мировоззрение терапевта. Для одного вред один, а для другого совсем иной.
Андрэ
Пользователь
Сообщения: 496
Регистрация: 22.10.2005
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 18:23
Есть статья в архиве психологических консультаций, посвящённая кодексу психолога (та же этика): http://psychology.net.ru/consult/view_19264.html, где на похожий вопрос ответил психотерапевт Андрей Лукашенко.
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 21:27
Мне совершенно не итересны главные принципы для всех (особенно с претензией на единство) или место расположения статей на эту тему.
Мне очень интересно Ваше мнение (собственное!!) на этот счет, и те этические принципы, которыми Вы руководствуетесь в своей работе.
Alinka
Пользователь
Сообщения: 4253
Регистрация: 28.05.2005
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 00:14
Непонимаю писал(а):
Мне совершенно не итересны главные принципы для всех (особенно с претензией на единство) .
Может Вас и этика не интересует?
"Не навреди" это необходимый минимум для любого врача..
Можно сказать закон.
.. который нарушают чаще чем хотелось бы..
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 01:08
Цитата:
А каковы Ваши этические принципы процессе психотерапии или психологического консультирования?
Не понимаю, зачем вам это и почему в этом разделе?
Этические принципы здесь разные.
братишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 01:36
Цитата:
"Не навреди" это необходимый минимум для любого врача..
Для врача, возможно.
А как это преломить на психолога.
Когда он оспаривает иррациональные убеждения?
Когда он проводит парадоксальную интенцию?
Когда он отказывает в работе клиенту, ибо он с порога вызвал антипатию?
Что значит не вредить?
Да я не то что врежу.
Я гроблю, гноблю, терзаю, убиваю это дерьмо в его чувствах, мыслях и действиях.
И делается это не под анестезией.
И не за час операции.
А сессия за сессией.
А в перерывах клиент воет и страдает.
Как ему не вредить?
Я то знаю, что будет потом.
Предполагаю и надеюсь.
Но он то страдает реально!!!
Он рыдает и проклинает меня.
Пока не изменится что-то.
А впрочем...
Какую этику ты хочешь видеть?
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
Eibraga Braigava
Пользователь
Сообщения: 95
Регистрация: 24.05.2007
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 01:44
опыт маленький тогда.
_________________
Дитя синих птиц,
Основатель королевства Эйтэбра.
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 05:02
Кто лечит тело человека, то для того принцип "не навреди" понятен.
Для психолога что значит "не навреди"?
Ведь если изменяешь личность человека, то необходимо вредишь его прошлой личности.
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 05:04
Этика психолога - это делать из людей талантливых творческих личностей с крепкими нравственными устоями.
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 07:27
Цитата:
Когда он оспаривает иррациональные убеждения? Когда он проводит парадоксальную интенцию? Когда он отказывает в работе клиенту, ибо он с порога вызвал антипатию? Что значит не вредить? Да я не то что врежу. Я гроблю, гноблю, терзаю, убиваю это дерьмо в его чувствах, мыслях и действиях. И делается это не под анестезией. И не за час операции. А сессия за сессией. А в перерывах клиент воет и страдает. Как ему не вредить? Я то знаю, что будет потом. Предполагаю и надеюсь. Но он то страдает реально!!! Он рыдает и проклинает меня. Пока не изменится что-то. А впрочем... Какую этику ты хочешь видеть?
Всё тоже самое делает иногда и врач. а иногда и более того, удалять зубы и отпиливать ногу господину Куракину без анестезии всегда больно. А вчера видел по ТВ сюжет, когда один африканец отрезал себе нос, чтобы спастись от яда кобры.
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 07:28
Цитата:
Этика психолога - это делать из людей талантливых творческих личностей с крепкими нравственными устоями.
Нравственные устои - это, прежде всего, выбор личности. а не терапевта.
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 10:07
Michael_ писал(а):
Нравственные устои - это, прежде всего, выбор личности. а не терапевта.
А если не направлять клиента на нравственные устои, то пусть он ворует, убивает?? Тогда ведь пользы-то обществу от психологов и терапевтов практически никакой!
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 10:20
Цитата:
то пусть он ворует, убивает??
Пусть ворует и убивает ... А причем здесь психологи? Терапевт исповедью не занимается, на путь истинный не наставляет.
Это что? Для Вас что-то новое?
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 10:53
Michael_ писал(а):
Пусть ворует и убивает ... А причем здесь психологи? Терапевт исповедью не занимается, на путь истинный не наставляет.
Это что? Для Вас что-то новое?
Ну почему же, это изначальная была моя позиция, когда назывался ещё Андреем Булатовым с пятью тысячами постами.
Если психологи по причине меркантильности и лени не будут заниматься вопросами нравственного здоровья общества, то вновь наступят средние века. Не ощущаете, как религиозные формы сознания набирают силу? В Америке недавно проходили акции протеста учёных по этому поводу. Религиозные деятели уже нагло требуют запрета преподования учения Дарвина.
Психологи должны наставлять людей на нравственный путь, в котором люди значительно избавятся от психических расстройств, от страха перед завтрашним днём.
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 12:16
Цитата:
Психологи должны наставлять людей на нравственный путь
Ни в коем случае, даже если есть такой запрос, психолог обязан уважать нравственный выбор клиента, но в то же врямя обязан помнить, что в иерархии законодательства Уголовный кодекс выше, чем кодексы этические.
Цитата:
когда назывался ещё Андреем Булатовым с пятью тысячами постами.
Андрей, я вас вскрыл одним из первых, заметили? И Хеймдайлля тоже.
А в отношении количества постингов ... для меня это все равно, что смотреть на рейтинг топика.
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 15:24
Цитата:
Андрей, я вас вскрыл одним из первых, заметили?
Не понял, а зачем меня вскрывать? Зачем мне скрываться? Я, наоборот, стремлюсь открыто заявить о себе, о своих взглядах... И даже ник Дьявола - это я не скрываю себя, а заявляю о своей противорелигиозной позиции!
Я хоть и признаю Бога, но это вовсе не означает, что мои взгляды религиозные! Буддизм, всевозможные психологические тренинги не признают Бога...
Цитата:
Ни в коем случае, даже если есть такой запрос, психолог обязан уважать нравственный выбор клиента, но в то же врямя обязан помнить, что в иерархии законодательства Уголовный кодекс выше. чем кодексы этические.
А вот это вот неверно, дорогой Михаил! Наставлять надо Вашу душу на путь истинный, так как правовые законы ставите выше моральных. Что же получается, законы фашистского государства тоже выше этических законов?
Так вот если клиент в своей жизненной позиции приспосабливается к нормам права и совершенно не замечает чувства нравственности, так надо об этом ему прямо говорить! Потому что все его психические расстройства имеют изначально эту причину, потому что совесть сколько не трави, сколько не души в себе - она всё равно проявит себя и обусловит душевные страдания.
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 15:28
А вы живете в фашистском государстве? надоело.
Из этих 5000 удалю всё! до чего дотянусь
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 17:14
Michael_ писал(а):
А вы живете в фашистском государстве? надоело.
Из этих 5000 удалю всё! до чего дотянусь
Не фашистское государство, но и не является идеальным социальным устройством...
Я, вообще-то, все свои темы копирую у себя на сайте в разделе Дискуссий /polem/ , так что удалить их можно только хакеру....
братишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Сб Июн 02, 2007 20:33
А интересно, психолог в тюрьме или зоне прививает нравственность сидящим, или нет?
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Июн 03, 2007 04:43
братишка писал(а):
А интересно, психолог в тюрьме или зоне прививает нравственность сидящим, или нет?
По крайней мере, православные священники в отличие от психологов этим более успешно занимаются. Заключённые у себя в лагерях строят храмы, читают Библию, не устраивают между собою поножовчину, не играют в карты.
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 00:35
Мне вот кажется, что все таки прививать нравственность не является целью работы психолога.
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 00:48
Непонимаю писал(а):
Мне вот кажется, что все таки прививать нравственность не является целью работы психолога.
А какая у него цель? Бабло с клиентов зашибать?
Поймите, нравственность - это средство, путь к психическому здоровью человека, путь к счастью, к полноценной жизни. И никакого другого обходного пути нет!!!
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 01:03
Цитата:
нравственность - это средство, путь к психическому здоровью человека, путь к счастью, к полноценной жизни. И никакого другого обходного пути нет!!!
Вот как раз в это я сомневаюсь..
Не могли бы Вы чуть подробнее разъяснить, о чем Вы говорите, когда говорите о нравственности.. 
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 07:03
Цитата:
нравственность - это средство, путь к психическому здоровью человека, путь к счастью, к полноценной жизни. И никакого другого обходного пути нет!!!
Андрей, если вы скажете вору, что воровать безнравственно, то он парирует это, не моргнув глазом, заявив что ворует для собственных детей и матери и, что помогать своим близким считает высшим нравственным долгом.
Простодушный
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 12:50
Michael_ писал(а):
Пусть ворует и убивает ... А причем здесь психологи? Терапевт исповедью не занимается, на путь истинный не наставляет.
Это что? Для Вас что-то новое?
Я бы сказал, не все психологические системы ставят целью наставление на путь истинный. Однако, гуманисты, например, ставят подобную цель перед психотерапией. Вспомни хотя бы какому осуждению подвергся Маслоу со стороны коллег, когда признал, что асоциальность не вредит самоактуализации. Перлз его даже фашистом за это назвал, доказывая, что задача терапевта помочь клиенту стать максимально полезным обществу.
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 12:58
Цитата:
Однако, гуманисты, например, ставят подобную цель перед психотерапией.
Далеко не все гуманисты из тех кто так себя называл.
Цитата:
Вспомни хотя бы какому осуждению подвергся Маслоу со стороны коллег, когда признал, что асоциальность не вредит самоактуализации. Перлз его даже фашистом за это назвал, доказывая, что задача терапевта помочь клиенту стать максимально полезным обществу.
Осуждение со стороны коллег тогда и в тех обстоятельствах, это не императив осуждения клиента для всех психологов. Между асоциальностью и антисоциальностью фашизма имеется существенное различие.
Кстати, я этого не помню, откуда эти реминисценции?
Простодушный
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 13:01
Дьявол писал(а):
Психологи должны наставлять людей на нравственный путь, в котором люди значительно избавятся от психических расстройств, от страха перед завтрашним днём.
А они для этого компетентны? Кто дал право психологу определять что БЕЗУСЛОВНО нравственно, а что нет? Да и понятия нравственности вообще у разных психологов не одинаковые.
Простодушный
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 13:05
Осуждался не фашизм, а лояльное отношение Маслоу к Хиппи и другим проявлениям контркультуры. Именно за призывы Маслоу признать право человека самому делать нравственный выбор, независимо от того, насколько он выгоден нашему обществу, Перлз и назвал его "слащавым фашистом". Цитату привести не могу, ибо читал давно об этом в каком то сборнике.
Michael_
Модератор
Сообщения: 5149
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 13:13
Речь не о фашизме, а соотношении асоциальности и антисоциальности. Контркультура в целом надуманное понятие, бред и не более.
Цитата:
призывы Маслоу признать право человека самому делать нравственный выбор, независимо от того, насколько он выгоден нашему обществу
Мне близка позиция Маслоу по этому вопросу, личные ценности не должны совпадать с общественными, которые, как правило, являются продуктом господствующей идеологии.
Так где конкретно описывается этот сюжет из жизни отцов-основателей. не припомните?
P.S. Извините, просмотрел насчет сборника, вероятно, 4-х томная ПТ энциклопедия. Но Перлз же был .... короче, стоит ли на него обращать внимание.
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 16:49
Простодушный писал(а):
А они для этого компетентны? Кто дал право психологу определять что БЕЗУСЛОВНО нравственно, а что нет? Да и понятия нравственности вообще у разных психологов не одинаковые.
Так спрашивайте меня - объясню всё, разложу по полочкам, дам определение праву и морали, что есть добро и зло.
братишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:05
Цитата:
Так спрашивайте меня - объясню всё, разложу по полочкам, дам определение праву и морали, что есть добро и зло.
Ловлю на слове.
И давай без выпендрежа.
И поскольку здесь затронуты психотерапевтические направления, то конкретно по ним.
А не вообще и безотносительно к конкретной терапии: психоаналитической, гуманистической, бихивеористической,
транзактной, гештальтисткой, экзистиционалистской, телески и прочей.
Я слышал, повторю, не из первых рук, что, например, Милтон Эриксон, имел свои четкие убеждения, как дОлжно быть.
И наставлял своих пациентов.
Ясно, что внутренняя этика ведет терапию.
Наверно, НЛП стали чураться именно из-за отсутствия такой этики.?
А мож по-другому. 
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
Простодушный
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:23
Дьявол писал(а):
Так спрашивайте меня - объясню всё, разложу по полочкам, дам определение праву и морали, что есть добро и зло.
Боюсь, что если после этого спросят меня, я все расскажу по другому и передвину полочки местами.))))
ратишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:26
Цитата:
Боюсь, что если после этого спросят меня, я все расскажу по другому и передвину полочки местами.))))
А мы тя не спросим. 
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
Простодушный
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:29
Это выход. ))))
Но тогда нужно, чтобы наш Дьявол выпустил инструкцию психотерапевтам мира, в которой бы все разложил по полочкам, указал где добро и где зло и т.д. Иначе путанницы не избежать. ))))
братишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 17:41
Да не нужна мне лично инструкция всем психотерапевтам мира. 
Пусть он поведает нам, что значит этика психоаналитика, и по порядку.
Или в беспорядке.
Но не абстрактно.
Ибо нет абстрактной психотерапии.
Я так считаю.
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
рыбачка Соня
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 25.10.2006
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 18:10
ИМХО, психотерапия вообще ближе к эстетике, чем к этике.
_________________
...как то в мае:-))
Бармалей
Пользователь
Сообщения: 473
Регистрация: 24.07.2005
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 19:27
Ты, рыбачка,
опять мышей не ловишь - какая этика, какая эстетика?
Психотерапия ближе к дерьму собачьему,
говоря зачем-то интеллигентно.
Скоро у всех психотерапевтов рога вырастут или ты мне не веришь?
рыбачка Соня
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 25.10.2006
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 20:16
Дерьмо собачее - это психоанализ ( по выражению Перлза).
А зачем мне мышей ловить - я рыб ловлю!
....У некоторых выросли уже... 
_________________
...как то в мае:-))
братишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 20:43
Цитата:
У некоторых выросли уже..
О как. Молодцом. 
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
Бармалей
Пользователь
Сообщения: 473
Регистрация: 24.07.2005
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 21:07
Перлз? Помню-помню:
полное отсутствие жемчуга.
Мыши они разные - бывают летучие, бывают плавучие.
Водоплавающие, точнее. Не о говоря о серых.
Если вообще никаких не ловить - рога вырастут.
Как у некоторых.
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 21:56
Цитата:
ИМХО, психотерапия вообще ближе к эстетике, чем к этике.
Очень похоже, что так..
рыбачка Соня
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 25.10.2006
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 22:26
Братишка, но не у Вас.
Вы - супер!
_________________
...как то в мае:-))
братишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Пн Июн 04, 2007 22:39
А то.
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 00:56
Простодушный писал(а):
Боюсь, что если после этого спросят меня, я все расскажу по другому и передвину полочки местами.))))
Да, наверное, ваши взгляды я смогу разрушить строгими объективными фактами. Я своё же мировоззрение максимально приближаю к действительности, поэтому меня переубедить софистикой невозможно.
Давайте ваше определение морали, потом я скажу. Тем более, и в теме о ней идёт речь...
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 01:01
рыбачка Соня писал(а):
ИМХО, психотерапия вообще ближе к эстетике, чем к этике.
Эстетикам тоже не мешало бы заняться вопросами этики и передать свои взгляды авторам порнографического искусства.
Недопонимаю
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 07:32
мораль (от лат. moralis - нравственный),
1) нравственность, система норм и ценностных представлений, определяющих и регулирующих поведение человека. В отличие от простого обычая или традиции, нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права, исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (одобрения или осуждения). Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.
2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).
рыбачка Соня
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 25.10.2006
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 08:29
А если отбросить шутки в сторону - то этика - предпологает определение оценивание поведение с точки зрения конкретных норм.
А там где есть оценивание с точки зрения норм- терапии нет.
_________________
...как то в мае:-))
Бармалей
Пользователь
Сообщения: 473
Регистрация: 24.07.2005
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 09:42
Терапии нет!
А пива?
рыбачка Соня
Пользователь
Сообщения: 136
Регистрация: 25.10.2006
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 15:47
А пиво я терпеть не могу вообще!
Я люблю шампанское , сухое и полусухое и полусладкое вино. Иногда могу выпить хорошего коньяку.
А мой любимый терапевт предпочитает абсент. По ночам и в одиночку.
_________________
...как то в мае:-))
Проходящая
Пользователь
Сообщения: 524
Регистрация: 14.03.2007
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 16:07
Цитата:
А мой любимый терапевт предпочитает абсент. По ночам и в одиночку.
ему к доктору надо
_________________
В здоровом теле здоровый дух!
Простодушный
Пользователь
Сообщения: 145
Регистрация: 26.05.2007
Откуда: Стольный град
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 16:23
Дьявол писал(а):
Давайте ваше определение морали, потом я скажу. Тем более, и в теме о ней идёт речь...
Да в определениях то мы сойдемся, конечно. Другое дело, что мораль ведь понятие субъективное. То что для тебя аморально, мне покажется совершенно нормальным и наоборот.
К примеру, как ты относишься к патриотизму? К сексуальным изменам? К эвтаназии?
братишка
Пользователь
Сообщения: 762
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 17:09
Короче, абстрактный треп.
Конкретного не дождусь.
Повторю.
Нет в психотерапии абстрактной этики.
Есть этика психоаналитика, гештальттерапевта, гипнотерапевта, когнитивного, гуманиста, экзистинциалиста и прочей лабуды.
И когда один психотерапевт говорит другому с другой ориентацией что действия того неэтичны, то нужно расценивать это однозначно.
С точки зрения евойной ориентации, да.
А у другого очень даже этично.
_________________
Хиба шо, так я ны шо, а як шо, так и мини нильзя , чи шо?
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вт Июн 05, 2007 18:01
Простодушный писал(а):
Да в определениях то мы сойдемся, конечно. Другое дело, что мораль ведь понятие субъективное. То что для тебя аморально, мне покажется совершенно нормальным и наоборот.
К примеру, как ты относишься к патриотизму? К сексуальным изменам? К эвтаназии?
Патриотизм морален, если человек свою нацию ассоциирует с соответствующей культурой, а не с тем клочком земли, которым она владеет. Для истинного патриота важно сохранить культуру, накопленный опыт социальных отношений прошлых поколений.
Ты же можешь поцеловать, обнять другую женщину помимо своей жены? Также ничего страшного нет, если вступишь с другой женщиной в половую связь. Главное, сохранить душевную верность, быть открытым перед своей женой. Измена - это когда презираешь жену, но всё равно живёшь с ней из-за бытовых выгод. Когда жена твёрдо осознаёт, что ты её любишь, то она простит все твои развлечения с другими женщинами.
Не только больной, но и здоровый человек имеет моральное право сделать себе харакири, если понимает, что его вдохновение не нужно людям. Правда, самоубиство неэстетично - это вроде ананизма. Хорошо, когда близкий друг помогает тебе избавиться от жизни.
Дьявол
Пользователь
Сообщения: 271
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Ср Июн 06, 2007 00:47
Непонимаю писал(а):
мораль (от лат. moralis - нравственный),
1) нравственность, система норм и ценностных представлений, определяющих и регулирующих поведение человека. В отличие от простого обычая или традиции, нравственные нормы получают обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права, исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (одобрения или осуждения). Мораль изучается специальной философской дисциплиной - этикой.
2) Отдельное практическое нравственное наставление, нравоучение (мораль басни и т. п.).
Это есьм маразм, словоблудие аморальных учёных-этиков... Мораль они называют нравственностью, а нравственность назовут моралью.
Попробую экспромтом. Мораль - это законы жизни, которые осознаются и можешь их реализовать, когда к душе приходит просветление и начинаешь ощущать всех людей планеты своими братьями и сёстрами.
Право по сути противоположно морали, право аморальное. Право создаёт государство, которое делит человечество на своих и чужих.
