HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Сб Янв 29, 2011 15:05
Доброго времени суток Вам.
Для тех, кому действительно интересно устройство психики человека, механизмы эмоций и психологических проблем, прошу пожаловать на проект Homo Sapiens 2.0 http://hs2.me/hs2book/
Это не философский труд и не классическая психология. Это универсальное системное описание психики человека, которое способно дать ответ практически на любой вопрос человека касательно его психологического саморазвития.
В том числе вы сможете прочитать о механизмах настоящего осознанного развития. Всё это доступно каждому и достаточно легко.
Всего вам хорошего и успехов на вашем жизненном пути.
Последний раз редактировалось: HS2 (Вс Янв 30, 2011 15:43), всего редактировалось 1 раз
Андрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Сб Янв 29, 2011 18:29
А Вы на себе уже эти знания применили? Стали сверхчеловеком? HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 11:54
Речь не идет о сверхлюдях. Речь идет о грамотной и эффективной работе с собственной психикой на основе научных сведений, а не наблюдательной психологии.
На себе же действительно применил, иначе откуда бы я смог всё это взять. Не в одном психологическом источнике пока таких сведений нет.
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 12:01
Цитата:
На себе же действительно применил, иначе откуда бы я смог всё это взять. Не в одном психологическом источнике пока таких сведений нет.
Так каких результатов достигли от применения этих Ваших знаний? Речь идёт об эмоциональной устойчивости, об отношениях с окружающим социумом, о каких-то способностях.
Описывать "устройство" психики можно по-разному, существуют тысячи всевозможных научных и ненаучных теорий. Какая практическая польза от этих теорий, что они реально дают человеку - в этом вся суть.
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 12:12
HS2, я мельком просмотрел Ваши работы, почитал их.
У меня к Вам вопрос, человека от машины можете отличить? Возможно ли создать искусственный интеллект? HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 12:17
Возможно. Но это наступит очень не скоро и от человека он будет отличаться сенсорной системой.
Насчет того описания что представлено на проекте, то оно как раз и дает максимальную пользу для развития сознания, в том числе объясняет почему классические психологи в своем большинстве неэффективны при решении действительно жизненных задач клиента. ламер
Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 18.12.2010 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 12:41
"Самое лучшее, что вы можете сделать для себя - это сделать себя осознанным человеком, свободным от комплексов и предрассудков, свободным от обид, жалости, сомнений и сожалений."
...это пип..ц.. смерть лучше.
и
"Самое главное для Вас - это Вы сами."
приехали.
ресурс интересный. по крайней мере разозлило )))
_________________
убей сознание, пока оно не убило тебя.
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 12:44
Ну я у Вас вообще-то не нашёл уникального определения сознания. Как я понял, Вы под сознанием понимаете просто некий анализатор сенсорных сигналов.
Поэтому и задал вопрос, как отличаете машину от человека.
ламер
Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 18.12.2010 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 12:46
механистично . очень.
_________________
убей сознание, пока оно не убило тебя. HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 12:56
ламер писал(а): механистично . очень.
Если бы в психике человека небыло механизмов, небыло бы и возможности воздействовать на нее. А отрицание наличия этих механизмов идет лишь на руку тем, кто использует их вне вашего ведома: сми, политики, пропаганда и т.п.
Они есть и они работают.
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:00
Андрей Булатов писал(а): Ну я у Вас вообще-то не нашёл уникального определения сознания. Как я понял, Вы под сознанием понимаете просто некий анализатор сенсорных сигналов.
Поэтому и задал вопрос, как отличаете машину от человека.
В принципе никак они никак не отличаются. Вопрос лишь в сложности реакций. Люди с нарушениями функции мозга бывают вполне подобны простой машине.
Некоторые же машины реализуют более сложные механизмы принятия решения, чем человек, так с какой-то стороны они умнее.
Вопрос лишь в сложности кодирования и воспроизведения информации, а так никаких различий нет. Просто мы еще не можем воспроизвести мозг и рецепторную систему человека, пока не можем. Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:14
Вот именно, не отличаете человека от машины, а поэтому и ничего не понимаете в человеке, в психике.
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:17
Андрей Булатов писал(а): Вот именно, не отличаете человека от машины, а поэтому и ничего не понимаете в человеке, в психике.
Весьма сомнительное утвеждение, которое судя по всему вы делаете исходя из того, что человек не может понять своё устройство.
Если бы от подобных утверждений человечество жило лет этак 3000 назад, мы до сих пор думали, что человеческое тело сосуд священный и оно непознаваемо. Проще говоря, не было вообще современной медицины и психотерапии в принципе.
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:27
А почему полагаете, что суть человека в его устройстве? Ведь и компьютер далеко не следует отождествлять с материнской платой, с процессором, которое для него есть просто железо. Здесь ещё и важна закаченная информация, которая управляет устройством, а у человека ещё и создаёт устройства в виде новых нейронных сетей.
И информация в человеке создаётся далеко не только из сенсорных систем - этим он и отличается от машин.
Последний раз редактировалось: Андрей Булатов (Вс Янв 30, 2011 13:30), всего редактировалось 1 раз
ламер
Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 18.12.2010 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:27
человек может понять свое устройство. если это относится к классу устройств.
Будет печально, если Душа станет Устройством.
Есть точки воздействия на психику. Нет точек воздействия на другую сторону. Челвек не просто психически-обусловленно-действующая машина.
Обратная сторона Луны еще есть (another side of the moon///)
) слава яйцам )
_________________
убей сознание, пока оно не убило тебя.
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:31
ламер писал(а): человек может понять ....
А что-то конкретное, и желательно с примерами, сказать можете? Не пустые рассуждения, а то, что может из этого следовать полезного к примерению и практичного. "Слова в воздух" еще никому не помогали.
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:33
Душа как раз и есть не материальное устройство, а бестелесная информация, операционная система в нервной системе человека.
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:34
Андрей Булатов писал(а):
И информация в человеке создаётся далеко не только из сенсорных систем - этим он и отличается от машин.
Пример приведите пожалуйста.
Чтобы вам было проще:
Если мы возьмем новорожденного ребенка, поместим его в среду сенсорной депривации, то из него ничего абсолютно не вырастет, он не узнает языка, не осознает себя как личность, вообще ничего из него не получится.
Если бы он получал информацию еще откуда-то, то это было бы не так. Как думаете? HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:35
Андрей Булатов писал(а): Душа как раз и есть не материальное устройство, а бестелесная информация, операционная система в нервной системе человека.
Какие-то доказательства или возможные практические выводы у вас есть? Или только личные домыслы?
ламер
Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 18.12.2010 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:46
HS2 писал(а): ламер писал(а): человек может понять ....
А что-то конкретное, и желательно с примерами, сказать можете? Не пустые рассуждения, а то, что может из этого следовать полезного к примерению и практичного. "Слова в воздух" еще никому не помогали.
можно. деятельность человека не сводится к одним рефлексам, пусть даже более сложным. Думать, сострадать, размышлять, любить, etc. - вряд ли Вы найдете соответствующие кнопки в мозгу, чтобы заставить человека это делать. Человек самоорганизующаяся система.
Или это для Вас опять пустой треп?
_________________
убей сознание, пока оно не убило тебя.
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:51
ламер писал(а):
Думать, сострадать, размышлять, любить, etc. - вряд ли Вы найдете соответствующие кнопки в мозгу, чтобы заставить человека это делать. Человек самоорганизующаяся система.
Вы думаете это нельзя сделать? Это гораздо проще чем вы думаете.
Любого можно заставить полюбить, заставить сострадать, думают и размышляют и так все. И всё это, как это не странно, обусловлено именно функционированием головного мозга.
Для любой эмоции есть определенный механизм, который легко вычисляется. Если бы это было не так, психотерапия не имела бы смысла.
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:51
А если у человека нет изначальной активности, истукан он - и достаточно только нашпиговать его информацией, чтобы он стал дееспособной личностью?
Даже новорождённый ребёнок имеет свободу выбора: принимать или не принимать информацию. И этой свободой выбора никто не сможет управлять, так как она является сугубо личной принадлежностью человека.
Поймите, априорно всё же создаются нейронные сети, которые затем подбираются к информации, но вовсе не информация из органов ощущений создаёт их. Если человек не подбирает свои нейронные сети для восприятия, то хоть сколько шпигуй его информацией - абсолютно ничего не воспримет.
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:53
HS2 писал(а): Андрей Булатов писал(а): Душа как раз и есть не материальное устройство, а бестелесная информация, операционная система в нервной системе человека.
Какие-то доказательства или возможные практические выводы у вас есть? Или только личные домыслы?
Я душу человека рассматриваю, как информационный поток нервных импульсов в замкнутых нервных путях лимбической системы мозга.
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:55
Андрей Булатов писал(а): ....
Даже новорождённый ребёнок имеет свободу выбора: принимать или не принимать информацию.....
Не буду комментировать большую часть вашего поста, потому что она в принципе разваливается из-за одного простого примера:
"Даже новорождённый ребёнок имеет свободу выбора"
Если я возьму новорожденного ребенка, и воспитаю в нем, допустим фашиста, или хиппи, или пацифиста. Просто создавая вокруг него определенную среду воспитания, тем самым контролируя ту информацию, которую он поглащает.
Как вы думаете? Это был его выбор добровольный выбор?
То есть получается, что чтобы я не захотел в нем воспитать, это будет его добровольный выбор? Надеюсь вы сами понимаете, какой это логический абсурд.
Новорожденный ребенок поглащает всю информацию, которая приходит через его сенсорную систему, и у него нету "свободного выбора".
ламер
Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 18.12.2010 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:56
да. "вычисляется" - можно сделать из человека мартышку, имитирующую осознанные действия. Собственно, этим занимались нацисты, если я не ошибаюсь?
Я Вас понял. Моральная сторона тут дела отдыхает.
Не в те уши.
_________________
убей сознание, пока оно не убило тебя.
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 13:58
Андрей Булатов писал(а):
Я душу человека рассматриваю, как информационный поток нервных импульсов в замкнутых нервных путях лимбической системы мозга.
Ну допустим, что душа действительно подпадает под ваше определение.
Следовательно, если мы сможем понять механизм возникновения и распространения этих импульсов, то мы сможем найти и механизм влияния на них, а следовательно мы можем управлять и изменять "душу" по собственному желанию.
Или вы считаете что невозможно контролировать и изменять нервные импульсы?
HS2
Пользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 29.01.2011 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 14:00
ламер писал(а): да. "вычисляется" - можно сделать из человека мартышку, имитирующую осознанные действия. Собственно, этим занимались нацисты, если я не ошибаюсь?
Я Вас понял. Моральная сторона тут дела отдыхает.
Не в те уши.
Что же вы тогда делаете на психологическом форуме, если по своей сути тут люди как раз занимаются изменением личности друг друга при помощи внедрения новой информации через текст сообщений? Мы тут похоже тогда все нацисты )
Андрей Булатов
Пользователь Сообщения: 7770
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: guran.ru Добавлено: Вс Янв 30, 2011 14:02
HS2 писал(а): Андрей Булатов писал(а): ....
Даже новорождённый ребёнок имеет свободу выбора: принимать или не принимать информацию.....
Не буду комментировать большую часть вашего поста, потому что она в принципе разваливается из-за одного простого примера:
"Даже новорождённый ребёнок имеет свободу выбора"
Если я возьму новорожденного ребенка, и воспитаю в нем, допустим фашиста, или хиппи, или пацифиста. Просто создавая вокруг него определенную среду воспитания, тем самым контролируя ту информацию, которую он поглощает.
Как вы думаете? Это был его выбор добровольный выбор?
То есть получается, что чтобы я не захотел в нем воспитать, это будет его добровольный выбор? Надеюсь вы сами понимаете, какой это логический абсурд.
Новорожденный ребенок поглощает всю информацию, которая приходит через его сенсорную систему, и у него нету "свободного выбора".
И Вы уверенны, что сможете определённо из ребёнка воспитать фашиста или пацифиста?
Не будем говорить о ребёнке, возьмём элементарную частицу. Сможете ею выстрелить в строго определённую точку пространства, не нарушив принцип Гейзенберга в квантовой механике?
А ребёнок всё же сложнее элементарной частицы. И Вы создадите все необходимые условия и сможете лишь только с определённой вероятностью утверждать, что он станет именно фашистом или пацифистом.
ламер
Пользователь
Сообщения: 78
Регистрация: 18.12.2010 Добавлено: Вс Янв 30, 2011 14:04
) я тут развлекаюсь. Ответ устроит? и, заметьте. развлекаюсь в философской части форума. Стараюсь по крайней мере.
Человек любознателен по натуре.
"тут люди как раз занимаются изменением личности друг друга при помощи внедрения новой информации через текст сообщений"
через текст сообщения, извините, Вы ничерта с личностью сделать не сможете. даже посредством интересующей его информации.
_________________
убей сознание, пока оно не убило тебя.
Продолжение: Научное описание психики человека, вторая часть
