Пользователь
Регистрация: 21.12.2006
Добавлено: Сб Фев 02, 2008 08:36
В соседней ветке обсуждаются "базовые эмоции".
И ничего не говорится о принципиальной разнице между эмоциями и чувствами.
И в таблицах, на которые ссылаются нет различий между эмоциями и чувствами.
_________________
Привет всем!
Пользователь
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Сб Фев 02, 2008 17:04
Александр Вакуров писал(а): В соседней ветке обсуждаются "базовые эмоции".
И ничего не говорится о принципиальной разнице между эмоциями и чувствами.
И в таблицах, на которые ссылаются нет различий между эмоциями и чувствами.
Ну понятно, что не говорится , тема то не о том.
И не очень понятно для чего здесь создана эта ветка, собственно вопрос о чем??
_________________
Только носящий в Душе хаос и неистовство может породить танцующую звезду
Пользователь
Регистрация: 21.12.2006
Добавлено: Сб Фев 02, 2008 19:24
Мне непонятно, почему говорят об эмоциях, не упоминая чувства.
_________________
Привет всем!
Пользователь
Регистрация: 21.12.2006
Добавлено: Сб Фев 02, 2008 19:45
Недопонимаю писал(а):
Ну понятно, что не говорится , тема то не о том.
И не очень понятно для чего здесь создана эта ветка, собственно вопрос о чем??
Эта тема создана мною для прояснения позиции членов этого сообщества в отношении вопросов, неудобных или непонятных, в крайнем случае - непривычных для данного сообщества. Так сказать, диагностика базовых законов данной системы. Посмотреть, как система реагирует на новичков. Проверить степень адекватности участников и широты их взглядов и подходов. Степень агрессивности участников, степень неприятия необычного и непривычного для них.
Степень зашоренности, в конце концов.
А вопрос был у меня простой:
"Когда Вы читаете эти таблицы с перечислением эмоций, не возникает ли у вас вопросов по поводу правомочности именно такой классификации?"
И ещё:
"К чему такое утрирование и левополушарность в такой теме, как эмоции?"
И ещё:
"Для здешних жителей что, в психологии уже всё понятно? То, что "изучают психологи на 1-2 курсе" - вопрос уже раз и навсегда решённый и изученный? И НИЧТО уже не ставится под вопрос и под сомнение? Тогда зачем всё это ваше общение? Флуд? А тут есть мыслящие люди, с которыми можно обсудить и ПЕРЕСМОТРЕТЬ вопросы, не принятые пока к пересмотру "в широких кругах"?"
_________________
Привет всем!
Пользователь
Регистрация: 27.12.2007
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 00:25
Чисто базовые понятия,я думаю неинтересно многим будет,а если вы хотите посмотреть уровень адекватности ,степень агрессиии и др. можно придумать и другую тему. 
Пользователь
Регистрация: 23.09.2007
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 02:29
H.B. писал(а): ... Гос-споди, до чего ж Вы примитивный! 
Пользователь
Регистрация: 27.12.2007
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 02:31
H.B. писал(а): Александр Вакуров писал(а): То, что "изучают психологи на 1-2 курсе" - вопрос уже раз и навсегда решённый и изученный? И НИЧТО уже не ставится под вопрос и под сомнение? Для НЕКОТОРЫХ психология остановилась и закончилась на "Основах общей психологии" Рубинштейна 1940 г. издания.
Да..Вы что! кто -то и Рубинштейна и не осиливает, а предпочитает Немова.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 07:01
Рубинштейн С.Л. Основы общей психологии (изд. 2-е, 1946 г.)
Цитата:
Различные виды эмоциональных переживаний
В многообразных проявлениях эмоциональной сферы личности можно различать разные уровни. Мы выделяем три основных уровня.
Первый уровень — это уровень органической аффективно-эмоциональной чувствительности. Сюда относятся элементарные так называемые физические чувствования — удовольствия, неудовольствия, связанные по преимуществу с органическими потребностями. Чувствования такого рода могут носить более или менее специализированный местный характер, выступая в качестве эмоциональной окраски или тона отдельного процесса ощущения. Они могут приобрести и более общий, разлитой характер; выражая общее более или менее разлитое органическое самочувствие индивида, эти эмоциональные состояния носят неопредмеченный характер. Примером может служить чувство беспредметной тоски, такой же беспредметной тревоги или радости. Каждое такое чувство отражает объективное состояние индивида, находящегося в определённых взаимоотношениях с окружающим миром. И «беспредметная» тревога может быть вызвана каким-нибудь предметом; но хотя его присутствие вызвало чувство тревоги, это чувство может не быть направлено на него, и связь чувства с предметом, который объективно вызвал чувство, может не быть осознана.
===
Следующий, более высокий, уровень эмоциональных проявлений составляют предметные чувства, соответствующие предметному восприятию и предметному действию. Опредмеченность чувства означает более высокий уровень его осознания. На смену беспредметной тревоги приходит страх перед чем-нибудь. Человеку может быть «вообще» тревожно, но боятся люди всегда чего-то, точно так же удивляются чему-то и любят кого-то. На предыдущем уровне — органической аффективно-эмоциональной чувствительности — чувство непосредственно выражало состояние организма, хотя, конечно, организма не изолированного, а находящегося в определённых реальных отношениях с окружающей действительностью. Однако само отношение не было ещё осознанным содержанием чувства. На этом втором уровне чувство является уже не чем иным, как выражением в осознанном переживании отношения человека к миру.
===
Опредмеченность чувств находит себе высшее выражение в том, что сами чувства дифференцируются в зависимости от предметной сферы, к которой они относятся. Эти чувства обычно называются предметными чувствами и подразделяются на интеллектуальные, эстетические и моральные чувства. Ценность, качественный уровень этих чувств зависит от их содержания, от того, какое отношение и к какому объекту они выражают. Это отношение всегда имеет идеологический смысл. Идеологическое содержание чувства, представленное в нём в виде переживания, и определяет его ценность.
Пользователь
Регистрация: 21.12.2006
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 19:06
Спасибо, вот об этом то я и пишу.
Вам что, всё понятно из того, что написано в этой цитате?
Вы это покажите любому НЕстуденту психфака, что он скажет на эту ... ?
Слишком сложно, ничего связанного с нашей непосредственной жизнью.
А самое главное - как это поможет обычному нормальному человеку?
Почему до сих пор так принято, что если "научно" - значит, скучно, непонятно и совершенно неприменимо к бытовой жизни?
И сравните труды Эрика Бёрна, Фрица Перлза, Вирджинии Сатир, Грегори Бейтсона. Там прямо о нашей жизни, без сложных композиций, в которых и концов не найдёшь.
Простите, но я НИЧЕГО не понял из приведённого Вами отрывка.
Нет, конечно, если я буду читать студентам лекцию на эту тему - я всё пойму, и даже очень качественно объясню это всё студентам, с примерами, чтобы им было это полезно и ещё в их личной жизни. Но почему это всё так структурировано, что это всё нужно переводить на нормальный язык нормальной бытовой жизни?
_________________
Привет всем!
Пользователь
Регистрация: 21.12.2006
Добавлено: Вс Фев 03, 2008 19:09
Убеждён, что пора переходить к более простым (простота - критерий качественности) моделям и объяснениям.
_________________
Привет всем!
Пользователь
Регистрация: 01.04.2007
Добавлено: Пн Фев 04, 2008 12:39
Цитата:
сравните труды Эрика Бёрна, Фрица Перлза, Вирджинии Сатир, Грегори Бейтсона. Там прямо о нашей жизни, без сложных композиций, в которых и концов не найдёшь.
Вот по поводу Бейтсона я бы так не сказал.
А вообще согласен с Вами в том смысле, что "кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
_________________
Только носящий в Душе хаос и неистовство может породить танцующую звезду
Пользователь
Регистрация: 21.12.2006
Добавлено: Пн Фев 04, 2008 13:09
Знаете, про Бейтсона я уже не от первого человека слышу, что он сложно пишет. Возможно.
У меня, почему-то он ложится очень хорошо. Возможно, сродство мышления. Очень узнаваемо он для меня пишет. Всё, что читаю - сразу в жизни своей или окружающих узнаю. Для меня он очень просто и понятно пишет.
_________________
Привет всем!
Пользователь
Регистрация: 21.12.2006
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 10:58
M.B. писал(а):
Изучение эмоций обычно начинают с Б. Спинозы, Ч. Дарвина, У. Джеймса, Н. Н. Ланге, Д. О. Хебба, теория когнитивного диссонанса Л. Фестингера, ...
Всегда считал, что "изучение эмоций" начинают с изучения своей чувственно-эмоциональной сферы. Предметно и непосредственно, а не с приобретения теоретической базы.
Естественно (предваряя обвинения в том, что я воссстаю против теории), теоретическая база нужна. Но не взамен живого опыта, а как способ структурирования своего живого опыта.
Часто наблюдаю отсутствие связи между теорией и жизнью.
И писал только об этом - о том, что неплохо проверять теорию практикой.
_________________
Привет всем!
Начинающий
Регистрация: 07.10.2009
Откуда: Россия
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 06:21
Мне недавно понравился прочитанный вопрос о возможном развитии чувств. Да хороший вопрос - чувства интересно развивать, это для меня возможно самое интересное в этой жизни.
Начинающий
Регистрация: 03.01.2009
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 18:34
peerway писал(а): Мне недавно понравился прочитанный вопрос о возможном развитии чувств. Да хороший вопрос - чувства интересно развивать, это для меня возможно самое интересное в этой жизни.
peerway, интересно, если не секрет, как именно Вы развиваете чувства и с какой целью? Вам нравится именно сам процесс, или Вы видите какие-то плюсы (какие именно?) в результате?
Спасибо:)
Пользователь
Регистрация: 29.01.2006
Добавлено: Ср Окт 21, 2009 23:13
В чём разница между эмоциями и чувствами.
Я напишу, как это понимали древние китайцы и писали в своих работах по медицине.
Чувства это хорошо, чувства дают нам силу решать жизненные проблемы. Если например на вас напали и вы испытываете чувство страха и бегом побежали, то чувство страха поможет вам бежать ещё быстрее и перепрыгивать через такие высокие заборы, через которые вы не испытывая страх, перепрыгнуть не сможете. Чувства – это сила учат древние. Сильные чувства может испытывать только здоровый человек. В здоровом теле здоровые и сильные чувства. Китайцы различали только пять чувств. Это страх, агрессия, горе, радость, сострадание. Соответственно в каком чаще всего эмоциональном состоянии находится человек, к тому типу он и относится, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами для его здоровья.
Эмоции это болезнь, это плохо, это когда вы испытываете страх, но ничего НЕ делаете, а только лишь тревожитесь, волнуетесь и т.д. Вы злы, но не колотите своего врага, а только лишь злословите в его адрес, ненавидите его и т.д. Вот такие эмоциональные состояния разрушают наш организм, поэтому в их понятиях эмоции это плохо. К стати всегда быть жизнерадостным, в приподнятом настроении это то же плохо по их представлениям. Чревато болезнями сердца и т.д. И только пребывание в спокойствии, продлит вашу жизнь. Можно ли развить чувства. Нет учат китайцы. Хотите иметь сильные чувства! Следите за своим здоровьем, ибо сильные чувства могут быть только в здоровом теле и только у того, кто почти всегда пребывает в спокойствии.
Начинающий
Регистрация: 12.12.2009
Откуда: Россия)
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 00:54
Соглашусь с парнем начавшим данную дискуссию. Очень даже соглащусь. Это огромная дырка в образовании - учат, учат, учат... Зачаем? Никто ничего не понимает. А на самом деле - все элементарно. для меня например. Но необходимо переводить на обыденную жизнь. Бэйтсон - безувлоно - молодец.
Тем более - в мире всегда все относительно. И что когда то поставили за точку отсчета - можно всегда пересмотреть. Помините (вряд ли) -когда-то считали, что Солнце вокруг Земли крутиться? А может и крутиться)))
Так что, все это стоит обсуждать. Иначе, верно - зачем мы здесь вообще собрались - на пустой экран посмотреть)))
_________________
"Все новое - непОнятое настоящее"
Начинающий
Регистрация: 12.12.2009
Откуда: Россия)
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 00:59
Нк углядел - указали ли разницу между эмоцями и чуствами?
Чувства - это вкус, слух, зрение, обоняние.
Эмоции - радость, счатье, страх, горе, т.е. смесь чувств в различных концентрациях.
А классифицировать их стоит только лишь условно. Все в этом мире меняется.
По мере развития приобретаются новые чувства, потребности. Не думаю,что есть на свете два человека, которые одинаково воспринимают чувства.
_________________
"Все новое - непОнятое настоящее"
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 07:21
Алекс Даф писал(а): Соглашусь с парнем начавшим данную дискуссию. Очень даже соглащусь. Это огромная дырка в образовании - учат, учат, учат... Зачаем? Никто ничего не понимает. А на самом деле - все элементарно. для меня например. Но необходимо переводить на обыденную жизнь. Бэйтсон - безувлоно - молодец.
Вы правы. Это огромная дырка в образовании.
Пользователь
Регистрация: 21.05.2004
Откуда: из темного леса
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 13:01
Цитата:
Чувства - это вкус, слух, зрение, обоняние.
есть два понятия, обозначенные одним термином)
так что не только
_________________
Мое мышление интуитивное и афористическое, в нем нет дискурсивного развития мысли. Я ничего не могу толком развить и доказать. Н.А. Бердяев
Ohne tierisch Ernst
Ужасный Щасвирнус
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 13:25
Алекс Даф писал(а):
Чувства - это вкус, слух, зрение, обоняние.
А ощущения тогда что?
Чувства - это даже более сложный уровень психического явления, чем эмоции. Эмоции присущи животным, а чувства уже человеку.
Начинающий
Регистрация: 12.12.2009
Откуда: Россия)
p=880348"> Добавлено: Пн Дек 21, 2009 23:54
Ну, я понимаю, что мое определение чувств могло неверно истолковаться (в том числе и мною 
). Если исходить и данной терминологии, то ощущения будут - совокупность чувств в различной пропорциональности. Имел ввиду таковую систему: разделить информацию на поступающую от внешнего мира на рецепторы - чувства; ощущения - то как индивид их воспринимает (в разлизных пропорциях исходя из опыта и т.п.), ну и эмоции - выражение данных переживаний индивидом.
_________________
"Все новое - непОнятое настоящее"
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 06:30
Алекс Даф писал(а): Ну, я понимаю, что мое определение чувств могло неверно истолковаться (в том числе и мною ). Если исходить и данной терминологии, то ощущения будут - совокупность чувств в различной пропорциональности. Имел ввиду таковую систему: разделить информацию на поступающую от внешнего мира на рецепторы - чувства; ощущения - то как индивид их воспринимает (в разлизных пропорциях исходя из опыта и т.п.), ну и эмоции - выражение данных переживаний индивидом.
Определять-то можно по-разному, но всё же надо хоть как-то придерживаться общепринятых представлений! С чувствами связаны такие явления, как любовь, ненависть, чувство благодарности.
"Чувство любви" - можно сказать, а выражения "ощущение любви" нет ведь.
Поэтому разумнее так определиться: нервные импульсы от раздражения рецепторов возбуждают проекционную кору больших полушарий - это и есть ощущения. И чаще ведь говорят, органы ощущений, подразумевая глаза и уши, а не органы чувств.
И о каких пропорциях речь? Это вообще получается вульгарный механицизм...
Ощущения - это одно, а эмоции и чувства - это уже совсем другое. Эмоции и чувства обуславливаются ощущениями в результате осмысления их, но не складываются же из них.
Начинающий
Регистрация: 30.12.2009
Добавлено: Ср Дек 30, 2009 02:13
Александр Вакуров писал(а): В соседней ветке обсуждаются "базовые эмоции".
И ничего не говорится о принципиальной разнице между эмоциями и чувствами.
И в таблицах, на которые ссылаются нет различий между эмоциями и чувствами.
Не смог найти того, как вы сами отличаете эмоции от чувств.
Тема не про это? Ну я все равно выскажусь.
Лично у меня не возникало необходимости разделять эмоции и чувства. Если рассматривать эмоции как средство адаптации (научения взаимодействия субъекта и объектов), то чем сложнее это взаимодействие,тем сложнее становятся эмоции (т.е. превращаются в чувства?)
Появление сознания, вероятно, дает нам возможность относится к собственным психическим процессам как к объектам. Мы воспринимаем свои эмоции (более или менее сложные с т.зр. объектного взаимодействия) и даем им оценку. Одни из них - Эго-синтонны, другие Эго-дистонны. Вероятно, чувствами принято называть именно эго-синтонные эмоции, признанные культурой или обществом?
_________________
Hallo!
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Ср Дек 30, 2009 18:11
Уважаемый dm, даром что форум психологический, теперь здесь с Вами на таком уровне вряд ли кто станет говорить — времена не те: кто неплохо разбирался в психологии, тех отсюда выжили)-:
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 13:44
Цитата: Появление сознания, вероятно, дает нам возможность относится к собственным психическим процессам как к объектам. оксюморон.
Цитата: Одни из них - Эго-синтонны, другие Эго-дистонны.
А это эклектика, т.к. эго-синтонность и аналогичные понятия этого ряда (эго-дистонность, эго-идентичность и т.п.) являются не общепсилогическими и вообще не психологическими, а психотерапевтическими.
Цитата: Лично у меня не возникало необходимости разделять эмоции и чувства.
Ну, а это просто наглость
А вы собственно говоря, кто будете? Вунд, Рубинштейн, Выготский?
Начинающий
Регистрация: 30.12.2009
Добавлено: Пн Янв 04, 2010 20:25
Ушаков А.Л. писал(а): Цитата: Появление сознания, вероятно, дает нам возможность относится к собственным психическим процессам как к объектам. оксюморон.
Цитата: Одни из них - Эго-синтонны, другие Эго-дистонны.
А это эклектика, т.к. эго-синтонность и аналогичные понятия этого ряда (эго-дистонность, эго-идентичность и т.п.) являются не общепсилогическими и вообще не психологическими, а психотерапевтическими.
Цитата: Лично у меня не возникало необходимости разделять эмоции и чувства.
Ну, а это просто наглость
А вы собственно говоря, кто будете? Вунд, Рубинштейн, Выготский?
Хотелось бы сохранить нацеленность на обсуждение необходимости различать чувства и эмоции.
Я ответил, почему именно для меня различение этих двух понятий не требуется. И это гораздо более скромно, чем утверждать, что это различение вообще не нужно ни для психологии, ни для терапии ни для чего-нибудь еще.
Более того, мне кажется, что это неплохой способ не только для меня аргументировать свою позицию. Так становится видна актуальность этого различения для того или иного человека. для того или иного подхода.
По поводу Эго-синтонности. Ее можно заменить на "отношение самого человека к собственным эмоциям (чувствам)." Смысл того, что я хотел сказать не изменится.
В общем основной идеей было предположение, что чувства - это более сложные комбинации эмоций, рождающиеся в процессе обучения (плюс отношение человека к собственным эмоциям). Это была центральная идея, которую вы в своем ответе не затронули вовсе.
По поводу оксюморона. Можно было бы и по-понятнее написать. Конечно, если вы хотите, чтобы вас поняли. Но мне кажется, что ваш ответ этой цели не преследовал. Хотя ярлыки вешать пока не хочется, но все же сложновато отвечать на такие посты как ваш.
_________________
Hallo!
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Вт Янв 05, 2010 07:06
style="width: 100%;" Цитата:
И это гораздо более скромно, чем утверждать, что это различение вообще не нужно ни для психологии, ни для терапии ни для чего-нибудь еще.
А причем здесь скромно - не скромно, если ваш текст выдает вас с головой в том, что вы элементарно не знаете основ общей психологии, тем более, что впереди стоит текст Рубинштейна, который ясно показывает, что такое, как вы выражаетесь, различение совершенно необходимо.
Цитата: По поводу оксюморона. Можно было бы и по-понятнее написать. Конечно, если вы хотите, чтобы вас поняли. Но мне кажется, что ваш ответ этой цели не преследовал. Хотя ярлыки вешать пока не хочется, но все же сложновато отвечать на такие посты как ваш.
Молодой человек, я не хочу, чтобы именно вы меня поняли, я хочу, чтобы вы прекратили мудрствовать на пустом месте и резонерствовать.
Раздел для строго психологических дискуссий, а не для таких гениев, как вы.
Любому гражданину мал-мальски знакомому хотя бы с институтским курсом философии совершенно ясно, что объектов в собственной психике быть не может.
Вы философию изучали? Понимаете, что такое объект и субъект, что является объективным, а что субъективным?
Т.е. вы просто несете дичь, которую я жалеючи назвал оксюмороном.
Ярлыки он тут ещё вешать грозиться ... 
Цитата:
По поводу Эго-синтонности. Ее можно заменить на "отношение самого человека к собственным эмоциям (чувствам)." Смысл того, что я хотел сказать не изменится.
Ничего не надо заменять.
... И я очень жалею, что в своё время не удалил эту вакуровскую врачебную лабуду (этот топик) из раздела.
Цитата:
В общем основной идеей было предположение, что чувства - это более сложные комбинации эмоций, рождающиеся в процессе обучения (плюс отношение человека к собственным эмоциям). Это была центральная идея, которую вы в своем ответе не затронули вовсе.
Чувства - это не комбинации, вернитесь в начало топика и прочитайте цитирование Рубинштейна, в частности, моральных и идеологических эмоций по сю пору не описано.
А ваша центральная идея несостоятельна хотя бы в силу того, что чувства это не аддитивное механическое наслоение и конъюгация (комбинации) эмоций в процессе социализации, а прежде всего привнесение в эмоции речи и индивидуального социального опыта.
Для гениев со своими предположениями существует раздел популярной психологии.
P.S. А для того, чтобы наверняка разобраться в различиях эмоций и чувств почитайте соответствующую работу об эмоциях Ч.С.Дарвина
Пользователь
Регистрация: 25.04.2009
Добавлено: Вт Янв 05, 2010 13:10
Ушаков А.Л. писал(а): ...А причем здесь скромно - не скромно, если ваш текст выдает вас с головой в том, что вы элементарно не знаете основ общей психологии, тем более, что впереди стоит текст Рубинштейна, который ясно показывает, что такое, как вы выражаетесь, различение совершенно необходимо. Вы, Мишель, то соглашаетесь, что Рубинштейн философ, то делаете из него великого психолога. Сами-с то различаете ч?
