Предыдущая страница: Эмоции и чувства
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вт Янв 05, 2010 19:43
Я сегодня работал над своей психофизиологической теорией,а ещё далека до завершения, но всё же определённый результат достиг.
Обозначил эмоцией всякую информацию, которая поступает их проекционных областей неокортекса в гиппокамп. У эмоции две функции: стимулировать гормональную активность гипоталамуса и хранить код информации.
В передних ядрах таламуса эмоция синтезируется в перцепцию, которая затем передаётся в ассоциативные области. Обратная реакция ассоциативных областей, очевидно, уже связана с чувствами.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 09:29
Цитата:
То есть Вы лично, своей властью интроспекцию как метод исследования отменили полностью, окончательно и навсегда? Что ж Вы молчали-то? Ведь и психологи-профессионалы-то не в курсе Вашего нововведения, а уж мы и подавно.
psychochronic, вы бы хоть не позорились. Интроспекция, как вы выражаетесь, отменена ещё в конце 19 века. А метод самонаблюдения, используемый и в настоящее время имеет свои ограничения, да и цели у интроспекции и самонаблюдения разные, в частности, последнее не имеет целей раскрытия механизмов психики.
Да и причем тут интроспекция, если речь шла об объектах?
А в целом вы правы, когда человек говорит о том, что посредством домашней интроспекции можно постичь тайны психики для меня это верный признак дилетанта и, зачастую, психастеника.
Психастеники и шизофреники - основные группы лиц, которые и в настоящее время используют интроспекцию. И это не я придумал.
Цитата:
Ту дичь, которую Вы несли про субъект и объект, процитировать?
Обязательно, только дичь в вашей оценке полного неуча в философии большого значения не имеет, к тому же, я не устаю удивляться с какой легкостью вы не стесняетесь показывать, что вы мой биограф, ведь для любого человека, знакомого с патопсихологией совершенно очевидно, что вы никакой не биограф, а просто паранойяльная личность, такой фигней даже от нечего делать нормальный человек заниматься не будет.
... стал бы я, да и кто другой в здравом уме выписывать, хранить и цитировать какого-нибудь форумчанина да ещё за несколько лет.
Цитата:
субъективное исследование — это исследование не субъективными методами, а исследование субъекта! И такие огрехи у него везде.
Не нужно привносить свои накручивания новых смыслов в сказанное.
Никаких так наз огрехов нет, напротив, вы
1) плохо понимаете письменное слово,
2) приписываете свое понимание дилетанта в сказанное.
Читайте, через запятую. Биограф вы мой не добаненный.
И будете продолжать фамильярничать, обращусь к администрации.
Вы свою фамилию назовите, если не трус, потом фамильярничайте. Хорошо?
Цитата:
А современная психология ВСЯ не более чем эклектика. (Или Вы её уже систематизировали?
Ну и к чему эти генерализации? 
Я высказываюсь, к тому же, обращаясь не к вам, по частному поводу, а вы переходите на психологию в целом? Типичная подмена тезиса, вы, дружочек, логику изучали, или как философию и психологию, только в форумах?
Цитата:
Миша, Вы бы всё-таки учебник по русскому для начальной школы для начала осилили бы, а? (Ну конечно когда после празднования юбилея малость отойдёте )
Обязательно, но только после вас, когда вы перестанете высасывать из пальца.
Ну. смотри, какая дрянь ... он и про юбилей знает. 
Милый мой, я не пью и отходить мне не нужно.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 09:31
Aндрей Булатов писал(а): Я сегодня работал над своей психофизиологической теорией, она ещё далека до завершения, но всё же определённый результат достиг.
Обозначил эмоцией всякую информацию, которая поступает их проекционных областей неокортекса в гиппокамп. У эмоции две функции: стимулировать гормональную активность гипоталамуса и хранить код информации.
В передних ядрах таламуса эмоция синтезируется в перцепцию, которая затем передаётся в ассоциативные области. Обратная реакция ассоциативных областей, очевидно, уже связана с чувствами. 
Гении знали за что они боролись. Ой ...
Ну, бред же от первого до последнего слова ... Теория у него ... обхохочешься.
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 11:13
Ушаков А.Л. писал(а): будете продолжать фамильярничать, обращусь к администрации Неужели Вы такой ябедник?! Ушаков А.Л. писал(а): Вы свою фамилию назовите, если не трус, потом фамильярничайте. Хорошо? Глухому поп две обедни не служит: Цушко спросил — я представился; если интересно, ищите, я посты не затираю. А вообще-то я трус.
Bеличать меня можете по-прежнему, как в бытность Вашу модератором: Ушаков А.Л. писал(а): Повторялка-палка (Мар 23, 2008 19:16) ... в ж...пе ковырялка (Мар 23, 2008 20:49)
пАвторялка-палка, професси-Анальная ковырялка Налим Волососатый -Н.В.
Чт Мар 27, 2008 11:41
Ушаков А.Л. писал(а): какая дрянь ... он и про юбилей знает
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 17:14
Ушаков А.Л. писал(а): Aндрей Булатов писал(а): Я сегодня работал над своей психофизиологической теорией http://guran.ru/psichofiziologiya.html, она ещё далека до завершения, но всё же определённый результат достиг.
Обозначил эмоцией всякую информацию, которая поступает их проекционных областей неокортекса в гиппокамп. У эмоции две функции: стимулировать гормональную активность гипоталамуса и хранить код информации.
В передних ядрах таламуса эмоция синтезируется в перцепцию, которая затем передаётся в ассоциативные области. Обратная реакция ассоциативных областей, очевидно, уже связана с чувствами.
Гении знали за что они боролись. Ой ...
Ну, бред же от первого до последнего слова ... Теория у него ... обхохочешься. 
Вы меня немного взволновали!
Ну ладно, с одним бредом разберёмся. Почему так уверены, что это не соответствует действительности: эмоция выполняет функцию запоминания информации и воздействия на гормональную активность гипоталамуса? Если это бред по-вашему, то обоснуйте!
Начинающий
Регистрация: 30.12.2009
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 17:28
Aндрей Булатов писал(а):
Обозначил эмоцией всякую информацию, которая поступает их проекционных областей неокортекса в гиппокамп. У эмоции две функции: стимулировать гормональную активность гипоталамуса и хранить код информации.
В передних ядрах таламуса эмоция синтезируется в перцепцию, которая затем передаётся в ассоциативные области. Обратная реакция ассоциативных областей, очевидно, уже связана с чувствами.
Жаль, что не могу ответить на том же уровне знаний, т.к. пока что знаком с работами только из нейропсихологии (Лурия, Хомская). У них же как раз акцент в исследованиях делается на роль коры, а функционирование кора - подкорка почти не рассматривается. Т.е. сразу извиняюсь, если буду тормозить, задавать глупые вопросы или текст будет нечетким.
У вас же как раз наоборот, акцент на взаимодействие с лимбической системой. Мне показалось даже, что слишком наоборот. Проекционные области сенсорной коры также называются первичными. В сущности информация, поступающая в них, является еще не обработанной, сырой.
Судя по работам Лурии и Хомской более или менее сложное кодирование информации связано с вторичными и третичными (ассоциативными) зонами сенсорной коры. Т.е. этот сырой материал используется как составные элементы для строительства более сложных комбинаций в непроекционных областях.
Вы говорите: "Обозначил эмоцией всякую информацию, которая поступает их проекционных областей неокортекса в гиппокамп. У эмоции две функции: стимулировать гормональную активность гипоталамуса и хранить код информации."
Но тогда насколько полно должна быть проанализирована информация уже в первичной зоне коры, чтобы сразу же иметь возможность, без участия вторичных и третичных зон, запустить какие-то эмоции, вегетативные реакции, т.е. как такое возможно, чтобы подготовка организма начиналась раньше, чем подключатся самые важные зоны коры, участвующие в анализе внешней среды и восприятии вообще." Или же здесь следует различать два самостоятельных вида использования информации из первичных зон: 1) Корковый 2) Лимбический? Если так,то в чем их различие.
Вы пишите: "В передних ядрах таламуса эмоция синтезируется в перцепцию, которая затем передаётся в ассоциативные области. Обратная реакция ассоциативных областей, очевидно, уже связана с чувствами"
Тогда хотелось бы узнать о функциях эмоций и чувств, а также про их различия именно с позиций "зачем нужно одно, а зачем другое".
И, возможно, как-то будет понятнее весь процесс "эмоции -перцепция - чувства" если вы опишите его не только на физиологическом уровне, но и дадите наглядный пример. Еще было бы интересно, уточнить все же какие эмоции и чувства вы выделяете, т.к. только по их физиологическому описанию это определить сложно.
_________________
Hallo!
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 17:55
dm писал(а): возможно, как-то будет понятнее весь процесс "эмоции - перцепция - чувства", если вы опишете его не только на физиологическом уровне, но и дадите наглядный пример А теорией функциональных систем не интересуетесь? Её автор как-никак академик. И роль эмоций в акте деятельности у П. К. Анохина раскрывается очень полно. Ушаков А.Л. писал(а): Милый мой, я не пью и отходить мне не нужно. Можно просто "милый".
Хохлы говорят, если не пьёт, то либо хворый, либо подлючий. Вы, Миша, как себя тут позиционируете?
Последний раз редактировалось: psychochronic (Ср Янв 06, 2010 18:02), всего редактировалось 1 раз
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 17:56
Цитата:
У вас же как раз наоборот, акцент на взаимодействие с лимбической системой.
Это уже признано учёными, что лимбическая система является инициатором эмоциональной активности, её и называют эмоциональным мозгом. В лимбической системе исходно зарождаются психические явления, а кора служит вспомогательным органом для их развития. Человек находится в лимбической системе, а кора - это его компьютер, окно в мир.
Цитата:
Но тогда насколько полно должна быть проанализирована информация уже в первичной зоне коры, чтобы сразу же иметь возможность, без участия вторичных и третичных зон, запустить какие-то эмоции,
В первичных зонах простое отражение информации, фотография. Эта фотография передаётся в лимбическую систему, как в оперативную память. Эта "фотография" сохраняется в замкнутых нервных путях, реверберирует по ним в течение 30 дней. Именно 30 дней - это тот срок для лечения душевных ран.
Из лимбической системы "фотография" уже взаимодействует длительное время с ассоциативными областями коры для дальнейшего её анализа, познания.
И чем сильнее "фотография" будет закреплена в лимбической системе, тем больше к ней будет внутреннее внимание, тем больше она будет волновать.
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Янв 06, 2010 22:39
Кстати, сегодня продолжил работу над теорией, на мой взгляд, впервые за свою жизнь я содержательно раскрыл нейрофизиологическую сущность души человека. 
Этот год, мне кажется, будет удачным для меня! Я всё более и более точно начинаю понимать психику человека.
Начинающий
Регистрация: 30.12.2009
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 00:10
Aндрей Булатов писал(а): Кстати, сегодня продолжил работу над теорией, на мой взгляд, впервые за свою жизнь я содержательно раскрыл нейрофизиологическую сущность души человека. Этот год, мне кажется, будет удачным для меня! Я всё более и более точно начинаю понимать психику человека.
А публиковать будете? Сейчас у вас на сайте по-моему очень мало на эту тему. Это, видимо, разговор по теме проф. секретов.
Я бы хотел продолжить спрашивать по поводу кое-каких моментов, интересующих меня лично в вашей теории, но с другой стороны не хочется вас отвлекать от основного занятия или покушаться на вашу интеллектуальную собственность. Что скажете? Есть смысл разговор продолжать?
_________________
Hallo!
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 07:08
dm писал(а): Aндрей Булатов писал(а): Кстати, сегодня продолжил работу над теорией, на мой взгляд, впервые за свою жизнь я содержательно раскрыл нейрофизиологическую сущность души человека. Этот год, мне кажется, будет удачным для меня! Я всё более и более точно начинаю понимать психику человека.
А публиковать будете? Сейчас у вас на сайте по-моему очень мало на эту тему. Это, видимо, разговор по теме проф. секретов.
Я бы хотел продолжить спрашивать по поводу кое-каких моментов, интересующих меня лично в вашей теории, но с другой стороны не хочется вас отвлекать от основного занятия или покушаться на вашу интеллектуальную собственность. Что скажете? Есть смысл разговор продолжать?
Человек я в Интернете известный, поэтому не переживаю по поводу интеллектуальной собственности. На любом учёном совете, моим сайтом и за границей интересуются, скажут, что это теория Андрея Булатова.
Публиковать в Интернете - это основное моё кредо. Все люди, которые помогают мне формировать мои взгляды, они представлены у меня на сайте. Одно время Евгений Власов, специалист в области нейрофизиологии, он на портале числится в авторах, активно общался со мною.
Вы тоже можете регистрироваться у меня на портале и принимать участие в обсуждении, публиковать свои работы. Форум, компонент комментариев, пользовательский блог, система личных сообщений у меня есть для совместной работы.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 10:00
Цитата:
функционирование кора - подкорка почти не рассматривается
Подкорка - это не морфологическое образование, а метафора, использовавшаяся в советское время для маскировки дихотомии сознание - подсознание.
Цитата: ... на вашу интеллектуальную собственность
DM, конкретизируйте, пожалуйста, где вы обнаружили признаки интеллектуальной собственности в текстах Булатова.
На самом деле Булатова банят с третьего постинга на всех специализированных сайтах по нейронаукам.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 10:02
Цитата:
процесс "эмоции - перцепция - чувства", А где место апперцепции, тоже умное словечко, нужно его тоже пристроить.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 10:06
Цитата: Почему так уверены, что это не соответствует действительности: эмоция выполняет функцию запоминания информации и воздействия на гормональную активность гипоталамуса? Если это бред по-вашему, то обоснуйте! Бред, то что вышеприведенное, это якобы часть вашей теории, это сведения физиологии ЦНС из учебника для первого курса психфака и нормальной физиологии для мединститутов. Андрей, у вас нет и не может быть никакой теории, зачем вы вообще пишете и засоряете раздел?
Ушаков А.Л.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 10:12
Цитата: А теорией функциональных систем не интересуетесь? Её автор как-никак академик. И роль эмоций в акте деятельности у П. К. Анохина раскрывается очень полно. psychochronic, вы решили рассказать обо всем самом умном, о чем когда-либо слышали? Эта теория неприложима к психологии эмоций, т.к. очень упрощает картину. А в отношении Цушко ... я не буду искать эту вашу системогалиматью, представьтесь или прекракратите фамильярничать и дешево провоцировать. К тому же, я не вижу ответа на вопрос об управлящей инстанции психики и её уровнях, уж потрудитесь, милый мой.
Aндрей Булатов
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 07, 2010 10:25
Ушаков А.Л. писал(а): Цитата: процесс "эмоции - перцепция - чувства", А где место апперцепции, тоже умное словечко, нужно его тоже пристроить. У меня с ваших слов хоть и нет теории, но я всё же пристроил понятие апперцепции в парадигму общего представления. Можете в этом убедиться, ссылку я дал. Ушаков А.Л. писал(а): Подкорка - это не морфологическое образование, а метафора, использовавшаяся в советское время для маскировки дихотомии сознание - подсознание. Метафора говорите? А может вам дать микроскоп и взглянули бы на эту метафору? Так вот я вас просвещаю, под корой больших полушарий обычно понимается неокортекс, состоящий из шести слоёв нейронов. Под некортексом (в подкорке) расположены мезокортекс, архикортекс, палеокортекс. И рассматриваемая мною лимбическая система относится к морфологическим образованиям подкорки. Цитата: На самом деле Булатова банят с третьего постинга на всех специализированных сайтах по нейронаукам. Почему лжёте? Где это меня забанили? Вот вас выперли из числа модераторов научного раздела - это факт. Сами отказались быть модератором, не выдержав критики. В основном я бываю на этом форуме, пару раз был на других форумах и сам не оставался там. В отличие от вас, у меня ограниченное свободное время, чтобы развлекаться на форумах. Помимо всего я ещё и администрирую портал, сервер, на что много уходит времени.
Aндрей Булатов
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 13:46
Сегодня корректировал теорию: что до этого называл эмоцией - ввёл понятие филайна, от английского слова feeling (ощущение). Филайн определяет кратковременную память и первый уровень эмоционального реагирования. Затем филайн в передних ядрах таламуса преобразуется в перцепцию. Активность перцепции - это уже более высокий и продолжительный эмоциональный уровень. Апперцепция образуется из перцепции в результате деятельности лобной коры.
psychochronic
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Вс Янв 10, 2010 05:49
Андрей Булатов писал(а): Если это бред по-вашему, то обоснуйте! Бред — ожидать от Биккеля членораздельного ответа. Вот это — действительно форменный бред. Ушаков А. Л. писал(а): Подкорка - это не морфологическое образование, а метафора, использовавшаяся в советское время для маскировки дихотомии сознание - подсознание. Если Вы не имеете представления о различии функций подсознания и бессознательного, то лучше бы помалкивали. И что Вам только Ваши бесчисленные дипломы дают?! Цитата: Эта теория неприложима к психологии эмоций, т.к. очень упрощает картину. Ему уже и академик не авторитет! — типичный признак форумного гения. Конечно, Миша, Вам виднее, чем какому-то там академику. Где Вы и где он! Неужели Вы не понимате, что подобными оценками выставляете себя на смех? Ушаков А.Л. писал(а): зачем вы вообще пишете и засоряете раздел? Какое, собственно говоря, Ваше дело? Вы разве модератор?
Ушаков А.Л.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Вс Янв 10, 2010 19:36
Цитата: У меня с ваших слов хоть и нет теории, но я всё же пристроил понятие апперцепции в парадигму общего представления. Можете в этом убедиться, ссылку я дал. ... Апперцепция образуется из перцепции в результате деятельности лобной коры. В том то и дело, что пристроил Андрей Булатов, вы поищите в интернете определение апперцепции, а заодно вам было бы неплохо выяснить для себя, что такое локализационизм или там френология Ф. Галля. Цитата: Метафора говорите? А может вам дать микроскоп и взглянули бы на эту метафору? Андрей Булатов, а зачем микроскоп ? Для того, чтобы увидеть мезокортекс, архикортекс, палеокортекс или там лимбическую систему он, как правило, не нужен. А также невооруженным глазом видны и подкорковые ядра (лентиформное, чечевицеобразное и другие). Цитата: Так вот я вас просвещаю, под корой больших полушарий обычно понимается неокортекс, состоящий из шести слоёв нейронов. Под некортексом (в подкорке) расположены мезокортекс, архикортекс, палеокортекс. И рассматриваемая мною лимбическая система относится к морфологическим образованиям подкорки. Вы меня просвещаете ... Вы пишете чушь, а не просвещаете, корень кортекс дословно с латыни переводится кора, таким образом, вы просто часть коры "загоняете" в эту метафорическую подкорку. А ведь совершенно ясно, что для того, чтобы обосновать существование такого морфологического образования - подкорка, необходимо не глупости из головы писать, а процитировать сугубо научный текст, а не ваш ахинейный сайт. Вот найдите текст, который бы подтверждал существование "подкорки", а я посмотрю что у вас получится. Просвещает он меня ... при этом даже не слышал о подкорковых ядрах и одну кору "загоняет" под другую. Цитата: Почему лжёте? Где это меня забанили? На neuroscience.ru, разве нет? Или вы за мной туда не бегали ? Можно повторить эксперимент. Цитата: Сегодня корректировал теорию: что до этого называл эмоцией - ввёл понятие филайна, от английского слова feeling (ощущение). Филайн определяет кратковременную память и первый уровень эмоционального реагирования. Затем филайн в передних ядрах таламуса преобразуется в перцепцию. Активность перцепции - это уже более высокий и продолжительный эмоциональный уровень. Опять 25, да нет у вас никакой теории и все что вы тут пишете прописные истины или очередная чушь. А английское слово feeling (ощущение) звучит не так, вспомните такую песню про птиц, филин называется. Какой ещё филайн? Булатов, Вы школе английский учили?
Ушаков А.Л.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Вс Янв 10, 2010 20:10
Цитата: Если Вы не имеете представления о различии функций подсознания и бессознательного Функции говорите? С большим интересом почитал бы хотя бы об одной такой функции, хоть одного, хоть другого. Назовите такие функции Цитата: Ему уже и академик не авторитет! — Хроник, мало того, что вы не помните собственных слов с этой же страницы, вы ещё и П.К. Анохину приписываете работы по физиологии эмоций и чувств. Приведите ссылки или библиографию на такие работы, если сможете. Цитата: Какое, собственно говоря, Ваше дело? Вы разве модератор? В том-то и дело, что не модератор. А иначе я бы просто удалил вашу и булатовскую писанину, как ахинею.
Aндрей Булатов
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Вс Янв 10, 2010 23:16
Цитата: На neuroscience.ru, разве нет? И почему утверждаете, что меня там забанили? Я хоть сейчас могу туда зайти. Цитата: В том то и дело, что пристроил Смеюсь Андрей Булатов, вы поищите в интернете определение апперцепции, Я просто использую это слово для обозначения той реальности, которую я представляю.
Ушаков А.Л.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Пн Янв 11, 2010 02:01
прошу удалить
Последний раз редактировалось: Ушаков А.Л. (Пт Янв 15, 2010 21:15), всего редактировалось 1 раз
psychochronic
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Пн Янв 11, 2010 06:11
Ушаков А.Л. писал(а): Хроник, мало того, что вы не помните собственных слов с этой же страницы, вы ещё и П.К. Анохину приписываете работы по физиологии эмоций и чувств. Приведите ссылки или библиографию на такие работы, если сможете. Опять в лужу проситесь? Ну сколько ж можно?! Вот неуёмный! Ну хоть раз было такое, чтоб я Вас на посмешище не выставил?
