Предыдущая страница: Эмоции и чувства, пятая часть
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 16:16
Действие перцепций на гипоталамус есть суть эмоции.
Действие апперцепций на гипоталамус есть суть чувства.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 18:44
Цитата:
Мне всего лишь надо обозначить понятие каким-то словом - отсюда и слово филайн. Могу другое слово выдумать, из словаря Даля возьму.
Так никто и не сомневался, что этот ваш филин, птица вполне даже типичная для форумного гения. Неологизмы для обозначения псевдопонятий - это родимое пятно резонера.
Цитата:
И это понятие - изначальный код информации в структуре круга Пейпца лимбической системы мозга. Это изначальный код информации (филайн) преобразуется передним таламусом в перцепцию или апперцепцию.
Перцепция получается из зрительного или слухового филайна. Апперцепция образуется из проприоцептивного филайна.
Сегодня весь день размышлял и пришёл к мнению, что перцепция и апперцепция совместно реверберируют в лимбической системе. Перцепция передаётся в височную долю, апперцепция в теменную долю. Из перцепций в неокортексе складывается сознание, из апперцепций представления.
... Действие перцепций на гипоталамус есть суть эмоции.
Действие апперцепций на гипоталамус есть суть чувства.
Все чушь по совокупности, издеваться уже просто не хочется, хочется спать, да и грех смеяться над эдаким убожеством.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 18:53
psychochronic писал(а): Ушаков А.Л. писал(а): Ну, а если уж так хочется поспорить, то изложите свою позицию и отношение к сказанному выше (идеологические источники разведения понятий, психодинамика в работах Мясищева и Бассина). А с чего вдруг именно по этому вопросу?
А по трансцендентному/трансцендентальному, что Вы где-то упоминали, случайно не желаете? 
Помимо трансцендентного и трансцендентального, упоминалось ещё и трансдентное, но это терминология не для вас.
С чего вдруг именно по этому вопросу?
Да, с того, вечно мудрствующий на пустом месте психохроник, что я вам уже сказал выше, где не надо вы вчитываетесь в мои слова до иллюзий и галлюцинаций, а тут слона не видите.
Нигде в мире психоаналитики, бывшие психоаналитики и психотерапевты не подразделяют подсознание и бессознательное. Почитайте А.Лазаруса, М.Балинта, Э.Берна, К.Роджерса, А.Бека, А.Эллиса, да, кого угодно.
А возникает это подразделение исключительно в совке и по идеологическим причинам.
Если не согласны, докажите обратное, хоть это и оффтоп.
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 19:15
Ещё есть миндалина (амигдалы) в лимбической системе, известны эксперименты: при её удалении исчезает агрессивность.
Миндалина с гипоталамусом образует малый круг Наута. И здесь такая картина: если в круг Наута прорываются апперцепции, то доминируют чувства; если в круге Наута перцепции, то активны эмоции. Эмоции и чувства чередуются.
Отличие чувств от эмоций в том, что первые возникают после осмысления и оценки события, эмоции же пробуждаются сразу после восприятия информации.
Ушаков А.Л. писал(а):
Все чушь по совокупности, издеваться уже просто не хочется, хочется спать, да и грех смеяться над эдаким убожеством.
Замолчи, урод, и не мешай мне общаться с людьми.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 02:36
Цитата:
Ещё есть миндалина (амигдалы) в лимбической системе, известны эксперименты: при её удалении исчезает агрессивность.
Не забывайте уточнять, - у лабораторных животных.
Цитата:
И здесь такая картина: если в круг Наута прорываются апперцепции, то доминируют чувства; если в круге Наута перцепции, то активны эмоции. Эмоции и чувства чередуются.
Очередная отсебятина.
Цитата:
Замолчи, урод, и не мешай мне общаться с людьми.
Полагаю, что настоящее высказывание также является частью модераторской работы.
Ибо грузчик с ЖД станции и неоконченным политехническим образованием, коим собственно и является Андрей Булатов не вправе хамить специалисту с двумя профильными высшими образованиями и выдвигать на ходу выдумываемые маргинальные гипотезы в научном разделе, в какое бы состояние его не привели действующие модераторы.
А вам, Булатов, я скажу ещё раз, что своим хамством вы ничего кроме самообгаживания не добьетесь, чем активнее вы будете защищать свои псевдогипотезы и неразборчивы в средствах, тем очевиднее вы обнаруживаете сверхценный характер своих домашних умопостроений, во всяком случае, с позиций психиатрии, дело обстоит именно так.
Булатов, разве, когда я характеризую вас выше, как представителя рабочей профессии, не имеющего никакого профильного в отношении нейронаук и психологии образования, я хоть в чем-то преувеличиваю?
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 03:34
Цитата:
И после уже рассмотрения парадигмы интеллекта в его единстве разума с рассудком уже предстоит детально изучать и систематизировать эмоциональные настроения человека.
У интеллекта нет никакой парадигмы, подразделение на разум и рассудок присуще западной философии эпохи Просвещения и русской религиозной философии ХIХ - начала ХХ веков, для современной психологии не имеет значения полностью.
Последний раз редактировалось: Ушаков А.Л. (Чт Янв 14, 2010 04:12), всего редактировалось 1 раз
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 03:54
dm писал(а): По поводу лобных долей. Вот нашел интересный текст из А.Р. Лурия "Язык и сознание".
Цитата: Есть все основания предполагать, что понимание не только внешнего, но и внутреннего смысла сообщения малодоступно для больных с поражениями лобных отделов мозга, у которых весь инвентарь лексических и логико-грамматических кодов языка остается сохранным
...
Еще бОльшие трудности возникают у больных с поражением лобных долей мозга и нарушением высших форм активной деятельности в процессах перехода от текста к подтексту и от внешнего значения к внутреннему смыслу
Такие больные часто обнаруживают склонность к непосредственному пониманию метафоры (понимая выражение "железная рука" как рука, сделанная из железа, или рука, держащая клещи) Понимая как будто бы значение пословицы "Не все то золото, что блестит", они , однако, ошибаются, если им предлагается (как это делала проф. Б.В.Зейгарник) подобрать фразу, выражающую тот же смысл. Такие больные выбирают фразу, имеющую общие слова (типа "золото блестит больше, чем олово"), а не фразу, имеющую общий с пословицей смысл...
...
В связи с этим нарушения процесса понимания текста у больных с поражением лобных отделов мозга выступают прежде всего как нарушения "глубины прочтения текста", расшифровки его внутреннего эмоционального смысла, что и составляет тот вклад, который вносят лобные доли в процесс декодирования текста.
Ну если прокомментируете - спасибо..
А что тут собственно комментировать? 
Помимо лобных долей, к слову сказать, которые и являются той управляющей инстанцией, определение которой вызвало такие затруднения у психохроника, в процессе построения речи участвуют речевые зоны височной коры (зоны Вернике и Брока), и именно в связи с этим "весь инвентарь лексических и логико-грамматических кодов языка остается сохранным".
Проф. Б.В.Зейгарник, с которой А.Р.Лурия после войны работал в одном госпитале предлагала больным стандартные методики на выявление степени сохранности абстрактно-логического мышления в соотношении с наглядно-действительным, как показали эти исследования, при поражении лобных долей мышление понижает уровень абстрагирования.
dm писал(а): По поводу страха и удовольствия. Это как полезно/вредно что ли? Если так, то почему страх? Ведь страх - это одна из эмоций, провоцирующая реакцию избегания. В то же самое время у такой эмоции как удовольствие (если это вообще эмоция) нет функции провоцирования реакции, она скорее ее закрепляет уже после свершенного действия. Здесь просто видимо, путаница со словами. Я хочу сказать, что страх не противоположен удовольствию.
Если вы интерпретируете психологическое явление в традиции бихевиоризма, на что указывает упоминание реакции избегания, то страх именно противоположен удовольствию. Если сомневаетесь в том, является ли удовольствие эмоцией см. соответствующий топик "О базовых эмоциях".
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 04:30
Ушаков А. Л. писал(а): лобных долей, к слову сказать, которые и являются той управляющей инстанцией, определение которой вызвало такие затруднения у психохроника Миша, Ваше демагогическое приписывание мне высказываний про лобные доли и подкорку столь нелепо, что даже не вызывает улыбки.
"Управляющая инстанция" биологической системы — потребность в сохранении своей целостности, что реально в случае сохранения вида и индивида. Управление представляет единство протекающих в системе информационных процессов и их эффектов — действий по энергообеспечению и энерговосстановлению.
Структура системы — это прежде всего структура её функций, а функции выполняются функциональными образованиями, то есть теми мозговыми структурами, в которых протекают определённые процессы.
Психика как система управления организмом эволюционно предназначена сугубо для управления актами деятельности (ради поддержания целостности организма и сохранения вида).
Акт деятельности, включающий в себя цикл переработки информации, с точки зрения физиологии и психологии в наиболее общем виде выглядит так: возникновение потребности (физиологического или психического дисбаланса) —> выработка программы предстоящих действий —> совершение действий —> удовлетворение/неудовлетворение потребности.
Структура психики в наиболее общем виде выглядит так: потребности (сигналы о дисбалансе) —> оценки (результаты сопоставлений) —> переживания (чувства, эмоции) —> сфера переработки "чистой" информации —> исполнительная инстанция (эффекторные механизмы). Таким образом, сфера чувств с её сигнально-контрольно-стимульной функцией является как бы передаточным механизмом. С одной стороны, чувственная "сфера" по отношению к информационному синтезу — вспомогательная; это вытекает из примата идеи выживания: выживание зависит не столько от субъективных переживаний, сколько от качества принимаемых решений. (Хотя качество их исполнения, конечно же, зависит от психического состояния.) С другой стороны, субъект — это прежде всего его оценки: именно они инициируют переживания.
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 07:59
Цитата:
Очередная отсебятина. 
Ну вот, а говорит, что у меня нет гипотез, теорий - и быть не может. 
И почему это я "отсебятину" не могу писать, потому что Биккель не разрешает? Так он нынче даже общепризнанных людей, академиков ни во что ставит...
Писал и буду писать - и никто мне не запретит, люди с удовольствием читают меня. А вы назовите здесь на форуме хоть одного человека, который хорошо бы относился к Биккелю?
Цитата:
У интеллекта нет никакой парадигмы, подразделение на разум и рассудок присуще западной философии эпохи Просвещения и русской религиозной философии ХIХ - начала ХХ веков, для современной психологии не имеет значения полностью.
Ну что в твоём представлении нет - это вовсе не значит, что её нет вообще. И единство разума с рассудком, единство этих противоположностей - это как раз и есть парадигма интеллекта.
А противоположны рассудок с разумом тем, что в первом явлении психики человека (можно так сказать, рассудок и разум - это психическое явление, реальность, объективность) эмоций нет, а во втором есть. Рассудок сухой, его операции протекают в сухих логических цепочках. Разум же проявляет себя в повышенном эмоциональном пробуждении, мобилизует в человеке все физические и интеллектуальные ресурсы.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 14:08
psychochronic писал(а): Ушаков А. Л. писал(а): лобных долей, к слову сказать, которые и являются той управляющей инстанцией, определение которой вызвало такие затруднения у психохроника Миша, Ваше демагогическое приписывание мне высказываний про лобные доли и подкорку столь нелепо, что даже не вызывает улыбки.
psychochronic, ещё или кто вы там на самом деле , Юрий Ворона, ещё раз вам повторяю, обращайтесь по нику или не обращайтесь вовсе.
Заявление о приписывании в очередной раз свидетельствует, что вы очень плохо понимаете текст, что само по себе ничего у меня не вызывает, привык, знаете ли. В каких конкретно словах вы обнаружили собственно приписывание и какой личный самовыдуманный смысл вкладываете в этот термин - приписывание?
А в мозге именно лобные доли являются, как вы выразились управлящей инстанцией. Кстати, именно поэтому гипотеза прожектора не проходит, т.к. не таламус, а именно лобные доли интегрируют деятельность мозга и психики в целом.
Помимо этого, вернитесь назад по ходу топика к своему первоначальному утверждению об этом неологизме в психологии об управляющей инстанции и уточните о какой системе шла речь.
psychochronic писал(а): "Управляющая инстанция" биологической системы — потребность в сохранении своей целостности, что реально в случае сохранения вида и индивида.
Потребности не имеют морфологического представительства в головном мозге, а посему в роли такого рода инстанции пребывать не могут, а также почитайте учебник нейропсихологии А.Р.Лурия, который в целом проникнут кибернетическими идеями, так вот именно А.Р. Лурия отнес лобные доли к блоку регуляции и контроля, а иначе управления.
psychochronic писал(а): Управление представляет единство протекающих в системе информационных процессов и их эффектов — действий по энергообеспечению и энерговосстановлению.
Ну, хорошо, допустим на время, что в чем-то вы правы, что можно считать такого рода действиями по энергообеспечению и энерговосстановлению в работе головного мозга?
psychochronic писал(а): Структура системы — это прежде всего структура её функций, а функции выполняются функциональными образованиями, то есть теми мозговыми структурами, в которых протекают определённые процессы.
Структура системы — это прежде всего структура, а функции - это именно фукции в противопоставлении структуре, а не это ваше изобретение - структура функций и не последующие словеса, которые вы сами вряд ли понимаете, между функциональными образованиями и мозговыми структурами имеются существенные различия, а вы их почему-то отождествляете. Вот почему?
psychochronic писал(а):
Психика как система управления организмом эволюционно предназначена сугубо для управления актами деятельности (ради поддержания целостности организма и сохранения вида).
Вы когда говорите о психике, всегда уточняйте, о какой именно, - человека или животного, что особенно важно при ваших биологизаторских псевдоновациях, т.к. актов деятельности у животных не бывает, как и собственно деятельности, которая имеет социальное, культурное происхождение. Да, и все разговоры о психике в сопряжении с актами деятельности допустимы лишь в рамках одной частной теории - теории деятельности, которая в настоящее время утратила своё доминирующее положение.
К слову сказать, управление собственно организмом осуществляется на неосознаваемом уровне вегетативной регуляции, а психика по преимуществу направлена во вне, а не внутрь организма. Акты деятельности, которые, как я вам уже пояснил выше, имеют общественное происхождение и исключительно на сохранения вида направлены быть не могут, т.к. далеко не всегда преследуют общественные цели. Не нужно делать таких безапелляционных и в то же время наивных биологизаторских заявлений, вспомните, например, лозунг "Все против всех" Т.Гоббса или, напротив, общественный договор Ж.Л.Монтескье.
psychochronic писал(а):
Акт деятельности, включающий в себя цикл переработки информации, с точки зрения физиологии и психологии в наиболее общем виде выглядит так: возникновение потребности (физиологического или психического дисбаланса) —> выработка программы предстоящих действий —> совершение действий —> удовлетворение/неудовлетворение потребности.
Ну, начнем с того, что единой точки зрения у психологии и физиологии никогда не было, об актах деятельности я вам пояснил выше. Понятие дисбаланса вряд ли может характеризовать потребность даже в случае ваше системогенетического флюса. Если вы вспомните пирамиду Маслоу, то станет очевидным, что физиологическими и психическими потребностями иерархия потребностей не исчерпывается, существуют ещё и духовные, к которым ваши кибернетические схемы остаются неприложимыми. Хотя в целом схемка понятная, известная.
psychochronic писал(а):
Структура психики в наиболее общем виде выглядит так: потребности (сигналы о дисбалансе) —> оценки (результаты сопоставлений) —> переживания (чувства, эмоции) —> сфера переработки "чистой" информации —> исполнительная инстанция (эффекторные механизмы). Таким образом, сфера чувств с её сигнально-контрольно-стимульной функцией является как бы передаточным механизмом.
Ну, и куда у вас сейчас пропал организм, поддержание целостности организма и сохранение вида?
Структура психики в наиболее общем виде так не выглядит, т.к. под видом казалось бы безобидного дисбаланса, на самом деле вы впариваете психику, как гомеостатическую систему, а гомеостаз в психике - это идея, в лучшем случае, для физиолога, но не для психолога, т.к. гомеостатичекая модель психики исключает человеческую духовность.
psychochronic писал(а):
С одной стороны, чувственная "сфера" по отношению к информационному синтезу — вспомогательная; это вытекает из примата идеи выживания: выживание зависит не столько от субъективных переживаний, сколько от качества принимаемых решений.
Между так наз. чувственной сферой и человеческими чувствами различие ровно такое же, как между чувствами и ощущениями.
Идея примата выживания, хороша для животных, но практически полностью исключает человеческую духовность.
И ничего тут не вытекает, как вы умудрились начать по сути с ощущений и дойти аж до качества принимаемых решений, пока загадка.
psychochronic писал(а):
(Хотя качество их исполнения, конечно же, зависит от психического состояния.) С другой стороны, субъект — это прежде всего его оценки: именно они инициируют переживания.
"С другой стороны, субъект..." по отношению к чему? Простите, субъект это далеко не только оценки, даже в рамках акта деятельности, что-то у вас в вашей биологизаторско-механистической схематизации волевая регуляция поведения совсем куда-то пропала. Ну, чтобы уж вам совсем грустно не стало, соглашусь в том, что оценочная деятельность очень часто взаимосвязаная с интенсивностью переживаний.
И ещё, psychochronic, что-то я не вполне понял, какая муха вас укусила, что вы вдруг ни с того, ни с сего, пожалуй, впервые на моей памяти, вдруг заговорили серьёзно? Что произошло?
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 14:38
Цитата:
Ну что в твоём представлении нет - это вовсе не значит, что её нет вообще. И единство разума с рассудком, единство этих противоположностей - это как раз и есть парадигма интеллекта.
Нет такой парадигмы.
Цитата:
А противоположны рассудок с разумом тем, что в первом явлении психики человека (можно так сказать, рассудок и разум - это психическое явление, реальность, объективность) эмоций нет, а во втором есть. Рассудок сухой, его операции протекают в сухих логических цепочках. Разум же проявляет себя в повышенном эмоциональном пробуждении, мобилизует в человеке все физические и интеллектуальные ресурсы.
Рассудок и разум, как я вам уже говорил, устаревшие понятия, в настоящее время в качестве общепсихологических терминов и понятий не используются.
Цитата:
Ну вот, а говорит, что у меня нет гипотез, теорий - и быть не может.
И почему это я "отсебятину" не могу писать, потому что Биккель не разрешает? Так он нынче даже общепризнанных людей, академиков ни во что ставит...
Писал и буду писать - и никто мне не запретит, люди с удовольствием читают меня. А вы назовите здесь на форуме хоть одного человека, который хорошо бы относился к Биккелю?
Андрей, отсебятина это далеко не теории, и вы прекрасно это знаете.
Говорить о прочем просто грустно, типичные бабские разборки.
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 17:34
Ушаков А.Л. писал(а):
Андрей, отсебятина это далеко не теории, и вы прекрасно это знаете. А вот постойте. Круг Наута - это отсебятина??? Я такого понятия не вводил...
И вот моя гипотеза, которую вы назвали отсебятиной, заключается в том, что в этот круг Наута проникают нервные импульсы и начинают интенсивно воздействовать на структуры амигдал и гипоталамуса, обуславливая тем самым эмоциональное состояние. А вдруг, эта отсебятина окажется верной! Да ещё и Андрею Булатову за неё Нобелевскую премию дадут. Вам же, Михаил, придётся мне аплодировать или всё равно будете хотеть меня это самое?
Цитата:
Рассудок и разум, как я вам уже говорил, устаревшие понятия, в настоящее время в качестве общепсихологических терминов и понятий не используются.
Значит, будут использоваться. Если бы психологи могли похвастаться глубиной своих познаний, то тогда можно было бы оставить так, как есть.
Цитата:
А в мозге именно лобные доли являются, как вы выразились управлящей инстанцией. Кстати, именно поэтому гипотеза прожектора не проходит, т.к. не таламус, а именно лобные доли интегрируют деятельность мозга и психики в целом.
Довожу до вашего сведения, что как раз таламус выполняет интегрирующую функцию, а лобные доли дезинтегрирующую. Лобные доли дезорганизуют поведение человека, разрушают его привычные действия и формируют новое поведение. Без лобных долей человек может жить, без таламуса нет.
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 19:44
Цитата:
Вернитесь к своему тексту и обратите особое внимание на перцепции и апперцепцию.
А это уже продолжение гипотезы! Я ведь не могу стоять на месте, развиваю представление - и это мне поможет установить его ошибочность или истинность. Если оно ошибочное, то не смогу развиваться - и я вернусь, начну новый этап познания. Учитесь, пока живой...
В круг Наута поочерёдно прорываются перцепции или апперцепции - и что вас так смущает в этом? Определения перцепциям и апперцепциям я дал, могу эти слова заменить другими, но суть одна. Что называю перцепцией - синтезированный код информации из сенсорного филайна. Апперцепция - код информации из проприоцептивного филайна. Вам это тяжело понять?
Но это только цветочки. Надо разобрать понятия духа и души. Дух и душа - это тоже информационные коды, хранящиеся в лимбической системе. В духе изначальные сведения о личности человека, в душе хранятся программы управления физиологией организма. Всё это огромный пласт знаний, который до сих пор ещё скрыт от современной науки. Но ничего, постепенно его изучим.
Пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 19:54
Разборки частично почистил.
Более тщательная чистка приведёт к закрытию темы.
_________________
Для девушек-анимэшниц бывает характерно почти полное отсутствие здравого смысла в поступках.
Продолжение: Эмоции и чувства, седьмая часть
