Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Июл 13, 2005 17:09
Nadka
Пользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 10:58
Андрей, вера в себя не приводит к разрушению того, что не хочет разрушаться. Всегда есть положительное и отрицательное развитие событий. Если вы для себя выбираете отрицательное - ваше право.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 11:36
Цитата:
Вера во Христа позволила европейцам создать уникальную в истории человечества цивилизацию, которая распространилась по всему миру.
Насильственным, между прочим, способом, насильственным. И одними Христовыми походами тут дело не обошлось...
Я уже молчу о Великой инквизиции...
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 12:01
Великая инквизиция лишь только сократила число жертв, которых могло бы быть. Чума, голод привели европейцев в истеричное состояние. И если бы не инквизиция, то люди бы без суда и следствия сжигали бы всех ведьм подряд.
Инквизиторы выбирали прекрасных девушек, пытали их, чтобы они хорошо держались на костре. И собирали весь народ и на их глазах сжигали этих девушек, чтобы пробудить в людях человеческие чувства. В мире всё происходит насильственным путём. Если бы князь Владимир не сгонял бы под мечом русских на реку для крещения, то они были бы сегодня немногочисленной народностью в составе какого-нибудь государства. Надка, всякая система, а тем более человек как раз хочет разрушаться!
Смерть влечёт нас к себе. И мы идём к ней, принимая табак, алкоголь, наркотики.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 12:11
Ага, как говорится, на войне все методы хороши, ну-ну.
Цитата:
И если бы не инквизиция, то люди бы без суда и следствия сжигали бы всех ведьм подряд.
Цитата:
Если бы князь Владимир не сгонял бы под мечом русских на реку для крещения, то они были бы сегодня немногочисленной народностью в составе какого-нибудь государства.
Это ничем не обоснованные предположения.
А инквизиция была придумана для красивого уничтожения неугодных и для укрепления власти как церковной знати, так и государственной. Церковь в те времена была самым действенным рычагом верхушки, чтобы удержать народ в узде. Сжигали не только девушек. Джордано Бруно, Жанна Д"Арк... Владимир окрестил Русь тоже из политических убеждений. Один князь - один бог, + личные вида на Византийскую принцессу.
Крестовые походы - красивое прикрытие для завоевания новых земель. А сколько крови пролито, разрушено и жизней забрано. Война - очень выгодное предприятия, а религия - отличный мотив, чтобы ее развязать.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 12:36
Власть, а также и духовная власть религии, не манипулирует людьми! Люди - это не стадо баранов. Исходное движение исходит из общества. А власть направляет это движение в определённое русло. И также охота на ведьм исходила из народа. И разумеется, Церковь также и в личных интересах применяла это явление, применяла для борьбы с соперниками.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 12:40
Цитата:
Власть, а также и духовная власть религии, не манипулирует людьми! Люди - это не стадо баранов.
Религия создана для манипулияции большими народными массами.
Люди не стадо баранов? Вы когда-нить были в середине многотысячной толпы, во главе которой стоит хороший оратор? Стадо, батенька, стадо...
Цитата:
Церковь также и в личных интересах применяла это явление, применяла для борьбы с соперниками.
А где же хваленое "возлюби ближнего своего, как самого себя" и " получил пощечину - подставь вторую щеку"?....
Тут скорее действует принцип "на войне все методы хороши"....
И судья говорит, что все дело в законе,
А священник, что дело в любви,
Но при свете становиться видно:
У каждого руки в крови...
(с)
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 13:02
Значит, Вы и себя причисляете к баранам, коль называете людей стадом?
Даже хороший оратор не программирует людей. Это просто маразм современной науки по поводу нейро-лингвистического программирования.
К каждому слову человек необходимо подбирает собственное сознание. И не сознанием оратора, а своим сознанием действует.
Вторую щеку для пощёчины обязательно следует подставлять! Это для того, чтобы преодолеть рефлексы и действовать по разуму. Если будешь согласно инстинктам око за око, то никогда не вылезишь из своего животного состояния. Нужно действовать по разуму. А то есть анализировать событие, а затем принимать такие меры, чтобы оно уже больше никогда не повторилось.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 13:17
Цитата:
Значит, Вы и себя причисляете к баранам, коль называете людей стадом?
Даже хороший оратор не программирует людей. Это просто маразм современной науки по поводу нейро-лингвистического программирования.
Каждый человек по отдельности может и не баран. А, скажем, овечка, который живет в социуме, который ему диктует его же манеру поведения. Хороший оратор не програмирует людей, говорите? Возьмем, к примеру, Гитлера или Сталина... Человек существо социальное, оно зависимо от очень очень многих внешних факторов, и им очень легко манипулировать, чем с успехом занимаются властьимущие и служители культа.
Цитата:
Вторую щеку для пощёчины обязательно следует подставлять!
почему-то сами служители культа этого не делают. Может найдется пара-тройка фанатиков, которых потом возводят в ранг святых, но в основной своей массе....
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 13:23
Когда люди сами себя программируют, тогда и позволяют быть у себя лидерами Гитлера и Сталина. Я отношусь к служителям культа, и они мне не говорят, почему они это не делают.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 13:38
Пусть сам себя, но идея всегда исходит извне, особенно, если идея носит массовый характер.
Как говорится, если звезды зажигают,
Значит это кому-нибудь нужно...
Во времена тех же пресловутых Крестовых походов было разрушено много исторических памятников и реликвий, только потому, что они не принадлежали к христианству, но ведь "разрушители" истинно верили, что они выполняют "волю божью", которая являлась ничем иным, как захватом новой територии, с которой служители культа тоже имели свой маленький гешефт. И после этого вы будете утверждать, что
Цитата:
Вера во Христа позволила европейцам создать уникальную в истории человечества цивилизацию, которая распространилась по всему миру.
Когда конкистадоры прибыли в Америку, они занялись истреблением целых народов, бесжалостным истреблением, а ведь цивилизация майя была намного более древней, чем европейская. И все это носило до банальности простой мотив. Власть и деньги. Что то не сильно прослеживается во всем этом любовь к ближнему.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 14:41
Цивилизации Америки не смогли достигнуть успеха, потому что там было людоедство. Жрецам приносили жареные на собственном соку пальчики рабов.
Любовь Христа не дала европейцам скатиться до рабовладельцев, полэтому они совершенствовали средства производства, а не превращали людей в скот.
Но это вовсе не означает, что европейцы неукоснительно соблюдали заповеди Христа, а именно имели веру с малое горчичное зерно, входили в узкие врата Царства Небесного.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 14:54
Одни ели рабов, другие сжигали ведьм, какая разница, те же яйца, только в профиль.
Здесь дело не в заповедях Христа (хотя 10 заповедей, а именно одна из них "не убий" к Христу никакого отношения не имеют, они появились за долго до его рождения, вы как служитель культа должны были это знать), а в том, что религия и оные служители поворачивали силу веры зачастую далеко не в целях создания чего бы то ни было, а уничтожения и завоевания. Это одна из стороны ответа на ваш вопрос, что может вера в себя и вера в бога.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 15:01
Если бы не сжигали ведьм, то уровень развития был бы ещё выше
.
Уничтожать и завоевывать и сегодня нужно, чтобы создать единую человеческую семью для решения глобальных экологических и экономических проблем.
Но только силой оружия это уже нельзя делать. Слово - единственное оружие третьего тысячелетия. Словом следует уничтожать сознания людей и завоевывать мир.
Ещё раз повторяю, я не служитель культа! Меня верующие называют дьяволом.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 15:06
А уж если говорить о цивилизации, то у древних американских цивилизаций (не помню точно у кого) задолго до европейцев была достаточно подробная карта звездного неба и прочие полезные девайсы, а у европейцев та же христова церьковь процесс цивилизации тормозила, обьявляя астрономию лженаукой а астрономов еретиками. Врачей - алхимиками и колдунами (отчего и возникали те эпидемии, о которых Вы упоминали выше, в Америке насколько я знаю, никто не знал, что такое чума и т.п., пока туда европейцы не заявились).
Цитата:
Уничтожать и завоевывать и сегодня нужно, чтобы создать единую человеческую семью для решения глобальных экологических и экономических проблем.
Кому нужно? какую семью? В Советском Союзе уже пытались такую семью создать, и чем это все закончилось? Извините, но звучит не убедительно.
Цитата:
Словом следует уничтожать сознания людей и завоевывать мир.
Вы же говорили, что люди не бараны и оратор, а именно
Цитата:
Даже хороший оратор не программирует людей. Это просто маразм современной науки по поводу нейро-лингвистического программирования.
По-моему, Вы сами себе противоречите.
moisha
Директор форума
Сообщения: 15290
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 15:55
> Кому нужно? какую семью?
вот здесь
http://kiev-security.org.ua/b/183.shtml
всё написано :-)
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 16:15
чото я недопоняла, если чесно.
видно в пятницу мозги уже не варят.
За песенки огромное мерси!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 16:57
Если бы древние американские цивилизации не ели людей, то не европейцы, а они европейцев бы открыли. Иисус дал законы нравственности. Разумеется, свободомыслящие личности, к коим я и себя отношу, любят разрушать, ставить под сомнение все законы, поэтому Церковь и контролировала науку, сдерживала её развитие. Но и без Церкви, без её храмов и учебных заведений не было бы ни философии, ни науки. Именно религия как в Египте, в Америке и в Европе давала изначальный толчок науке, которая затем отрывалась от неё и переходила в противостояние.
Я себе не противоречу! Я говорил разрушать сознание, а не программировать. И разрушать следует не простым словом, а художественным, красотой.
Программирует сознание у человека исключительно только Гуран.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 17:02
Не важно кто кого открыл, а под благословение чьей религии было истреблено все коренное население Америки. Но и это не суть, а суть в том, что разрушительная сила веры в бога (которая обьединяем большую массу народа) намного больше, чем веры в самого себя.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 17:07
Дорогая моя Мэй! Давай отделим котлеты от мух...
С чего это Вы решили, что религиозные догматики верят в Бога?
Они только на словах верят. На самом деле у них ещё большая вера в себя, вера в свои библейские познания. Истинно верят в Бога гениальные творческие личности, потому что они знают, откуда приходят к ним мысли и вдохновение.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 17:20
Давай все-таки обойдемся без фамильярностей.
При чем тут догматики, я говорю про исполнителей, а не про "заказчиков".
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 17:52
А исполнители и есть догматики! Они превратили веру в догму и без всякого сомнения действуют в жизни.
У меня, например, в любом деле всегда есть сомнения, а поэтому никогда сам не действую. Поручаю всё делать своему вдохновенному Я - ошибки остаются на совести Гурана.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 17:58
Цитата:
У меня, например, в любом деле всегда есть сомнения
если есть сомнения - это уже не вера. Истинный верующий должен верить слепо без всяких доказательств, это тоже в писании написано. Как там Христос говорил, я уже не помню дословно, но смысл в том, что кому из апостолов он сказал, что ты не веришь, ты знаешь, потому что сам это видел, а блаженные те, кто не видив уверовали(это не дословно, повторяю).
Цитата:
Поручаю всё делать своему вдохновенному Я
Я - это вера в себя, ничего общего с религией и христианством.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 18:03
Иисус говорил, что вера должна быть с малое горчичное зерно, и тогда она будет ворочить горы.
Чтобы прийти к такой вере, необходимо её хорошо обточить сомнением.
Вера и сомнение постоянно сочетаются, единство этих противоположностей движет поведением человека.
Моё вдохновенное Я находит единство с Богом! Я сам становлюсь Богом
.
Но в этом состоянии невозможно постоянно находится.
Мэй Касахара
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 02.06.2005
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 18:11
Цитата:
Я сам становлюсь Богом.
За такие слова гореть Вам на костре инквизиции :0)))
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 18:36
Всех истинно верующих отправляют на распятие или на костёр. Потому что от них исходит свет Божий, который ослепителен для догматиков.
moisha
Директор форума
Сообщения: 15290
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
Добавлено: Пт Июл 15, 2005 21:09
> чото я недопоняла
ну тут кое- кто проповедует необходимость мирового правительства
это довольно старая идея - не лишённая интереса, когда-то частично воплощавшаяся в жизнь, иногда показывавшая
при этом неплохие результаты...
по сцылке лежит большое сочинение по теме
воспринимать его всерьёз - несколько наивно
но как упражнение мозгов - занятно, занятно...
а сразу после - надо читать Дугина
он тоже неплохо высказался :-)
как называецца его сочинение - не помню, у меня оно где-то на бумаге было...
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 914
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Сб Июл 16, 2005 09:04
Вся ценность мирового правительства в том, что решаются территориальные споры, и полномочия местной власти увеличиваются, больше свободы для заключения экономических договоров со всем миром. И идеальная схема, это когда покупаешь землю у мирового правительства и объявляешь об образовании нового государства.
