Предыдущая страница: О страданиях любви - третья часть
Андрей Булатов
Свой
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 220
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 22:56
- - - - - - -
Крылатый и Мышка, не надо столько много реплик! Давайте обсудим ваши мировоззрения....
Как вы представляете основы мира, как развивается материя и чем человек отличается от машины? Только, пожалуйста, коротко и ясно...
Художника критиковать каждый может.
VeterPersii
Свой
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 373
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 23:16
- - - - - - -
[quote="Андрей Булатов"]VeterPersii, дорогая моя!!!
Я засоряю эфир собою, чтобы обсуждать свои концепции! Где не прав - поправляйте меня...
Когда завершу взгляды, то обсуждать уже их не буду - перейду к практическим действиям....
Сейчас пока я не вижу конструктивной беседы. Крылатый и Мышка просто хотят перекричать меня. Просто настырно делают необоснованные обратные утверждения.[/quote]
- - - - - - -
Я дорогая но не ваша.
Вы не обсуждаете свои концепции. Вы утверждаете как истина в последней инстанции. Вас не интересует мнение других и их обоснование. Всё что вы делаете это излагаете свои мысли, очень кстати агрессивные. Вы утверждаете что нужно делать добро силком и при этом говорите что Вы ведомы Богом . Из Ваших утверждений видно что Вы не любите и не уважаете человека как творение Божье.
Увидеть правильность направления своих мыслей очень легко. Счастливы ли люди вокруг Вас?
Крылатый говорит по делу, а Вы его не слышите.
А Мышка пытается опровергнуть Вас научно что на мой взгляд изначально обречено на провал в споре с Вами.
_________________
От жизни надо получать удовольствие, а не результат!
Андрей Булатов
Свой
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 220
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 23:38
- - - - - - -
Это плохо, что не хотите быть моей! Я лично принадлежу каждому человеку.
Всякая истина агрессивная, потому что она заставляет менять привычное сознание.
Каждый человек ведом Богом. Но только одни менее, а другие более. Одни реагируют на внешние стимулы, а другие исполняют волю Божью.
Обыватели счастливы, когда им предлагаешь наркотики, рассказываешь им о потусторонних мирах. А за истину они отправляют на костёр, на распятие или в психушку...
Пол-Мига
Новичок
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 23:46
- - - - - - -
Насчет засорения эфира вы верно подметили! Андрей! А ведь есть еще "Диеты и фитнес", "Автомобильные страсти", "Домашние животные"... Давайте уже и там че-нить глубокомысленное замутите...А то однобоко все как-то - любовь, презервативы-с, страсть, секс...Давайте уже охватывайте все области жизни!
Андрей Булатов
Свой
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 220
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 23:54
- - - - - - -
Пол-Мига писал(а):
Насчет засорения эфира вы верно подметили! Андрей! А ведь есть еще "Диеты и фитнес", "Автомобильные страсти", "Домашние животные"... Давайте уже и там че-нить глубокомысленное замутите...А то однобоко все как-то - любовь, презервативы-с, страсть, секс...Давайте уже охватывайте все области жизни!
Я есть свет Божий! А свет не знает скромности, он распространяется везде, побываю и там.
Как говорил Иисус Христос, нельзя прятать светильник своей души. Его нужно ставить на видное место, чтобы все видели...
VeterPersii
Свой
Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 373
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 00:27
- - - - - - -
Как говорил Иисус Христос, нельзя прятать светильник своей души. Его нужно ставить на видное место, чтобы все видели...[/quote]
- - - - - - -
Так тож Светильник а не Коптильник
Я прощаюсь с Вами "свет Божий" Так как это разговор в пустую а у меня на него времени неть
_________________
От жизни надо получать удовольствие, а не результат!
Андрей Булатов
Свой
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 220
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 00:39
- - - - - - -
Коптильники у обывателей, сексуально и материально озабоченных.
Во мне нет соблазнов - исключительно только вдохновенные мысли....
Крылатый
VIP
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 1042
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 10:14
- - - - - - -
Андрей Булатов писал(а):
Сейчас пока я не вижу конструктивной беседы. Крылатый и Мышка просто хотят перекричать меня. Просто настырно делают необоснованные обратные утверждения.
Андрей, Вы жалуетесь.
Не потакайте себе.
За истину нужно бороться, а не играть в поддавки.
Интересно, а зачем Вам конструктивность беседы?
А не просто беседа.
Вот почитайте. Это тоже про Воинов. От Воинов Знания.
Вам и Норушке.
Мышка, не расслабляйтесь.
Про врагов знания из первоисточника.
От Карлоса Кастанеды.
15 апреля 1962 года.
Когда я собирался уезжать, я решил еще раз спросить его о врагах человека знания. Я доказывал, что в течение какого-то времени я не смогу вернуться и что мне кажется неплохой идеей записать все, что он сможет мне сказать, а потом подумать над этим, пока я буду в отсутствии.
Он некоторое время колебался, а потом начал говорить:
- Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются, потому что он ничего не знает о трудностях учения.
Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг ученика - это новая задача, и страх, который человек испытывает, начинает безжалостно и неуклонно расти. Его цель оказывается полем битвы.
И, таким образом, он натыкается на своего первого природного врага - страх! - ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям.
- Что случится с человеком, если он в страхе убежит?
- Ничего с ним не случится, кроме того, что он никогда не научится. Он никогда не станет человеком знания. Он, может быть, станет упрямцем, не желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком, во всяком случае, он будет побежденным человеком. Его первый природный враг положит конец его притязаниям.
- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он должен победить свой страх и, посмотря на него, он должен сделать следующий шаг в учении, и следующий, и следующий. Он должен быть полностью испуганным, но все же, он не должен останавливаться.
Таково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит. Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет. Учение - уже не пугающая задача.
Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без колебания, что он победил своего первого природного врага.
- Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
- Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и внезапно.
- Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо новое?
- Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли, которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все. Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли, которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон Хуан? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться чему-либо или усваивать что-либо.
- Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была лишь точкой опоры перед глазами.
И, таком образом, он одолеет своего второго природного врага и пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что захочет. Его олли в его подчинении. Его желание - закон. Он видит все, что вокруг него. Но он также наткнулся на своего третьего врага: могущество.
Сила - самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это сдаться. В конце концов человек дествительно неуязвим. Он командует: он начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он проигрывает битву.
Его враг превратил его в жестокого капризного человека.
- Потеряет ли он свою силу?
- Нет. Он никогда не потеряет ни своей ясности мысли, ни своей силы.
- Что же тогда будет отличать его от человека знания?
- Человек, побежденный могуществом, умирает, так и не узнав в действительности, как с этим могуществом обращаться.
- Сила - лишь груз и его судьба. Такой человек ничему не подчинен и не может сказать, когда или как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным поражением?
- Конечно, оно окончательно.
- Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже ничего нельзя сделать.
- Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою ошибку и исправит свой путь?
- Нет, если человек раз сдался, то с ним покончено.
- Но что, если он лишь временно был ослеплен силой, а затем отказался от нее?
- Это значит, что его битва все еще не проиграна и продолжается; это означает, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя.
- Но тогда, дон Хуан, возможно, что человек, уйдя в страх, на несколько лет покинет самого себя, но, наконец, победит его.
- Нет, это неверно. Если он поддался страху, то он никогда не победит его, потому что он будет уклоняться от учения и никогда не сделает попытки снова. Но если в центре своего страха он будет в течение многих лет делать попытки учиться, то он, очевидно, победит еще, так как, фактически, он никогда не бросал себя ради этого страха.
- Как он может победить своего третьего врага, дон Хуан?
- Он должен непременно победить его. Он должен придти к пониманию того, что сила, которую он, казалось бы, покорил в действительности, никогда не принадлежала ему. Он все время должен держать себя в руках, обращаясь осторожно и добросовестно со всем, что он узнал. Если он может увидеть, что ясность мысли и сила без его контроля над самим собой хуже, чем ошибка, то он достигнет такой точки, где все находятся в подчинении. Тут он будет знать, когда и как использовать свою силу. И, таким образом, он победит своего третьего врага.
Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом - старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть. Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит всю ясность
Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. Этого одного момента ясности, силы и знания уже достаточно.
_________________
Обновляй свое удивление Миром - возможно ты разгадаешь его Тайну и себя.
Крылатый
VIP
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 1042
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 10:21
- - - - - - -
Андрей Булатов писал(а):
Крылатый и Мышка, не надо столько много реплик! Давайте обсудим ваши мировоззрения....
Как вы представляете основы мира, как развивается материя и чем человек отличается от машины? Только, пожалуйста, коротко и ясно...
Художника критиковать каждый может.
Чем человек отличается от машины?
У него нет вилки для подключения к розетке и бензином его не заправить.
А так ничем. И то и другое - функционирует, если заправить или зарядить.
А, забыл, главное!
Человек Бог Машин!
Он их создал и они исполняют его волю!
Но не наоборот.
Чем повелитель отличается от подчиненных?
Повелеванием.
Про материю кратко не успеваю.
Дозволено ли будет дальше шахерезадничать?
_________________
Обновляй свое удивление Миром - возможно ты разгадаешь его Тайну и себя.
Крылатый
VIP
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 1042
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 10:25
- - - - - - -
VeterPersii писал(а):
А кто-то здесь жаловался что Крылатый говорит много... Крылатый честное слово я тебя люблю за твою МУДРОСТь, ТЕРПИМОСТь, ДОБРОТУ. Я подписываюсь под каждым выше написанным твоим словом.
Ураааа! Меня назвали любимой женой!
Учитесь, Андрей!
Ветерок, спасибо! Пошел дописывать кратко длинный трактат о смысле жизни и тщете.
_________________
Обновляй свое удивление Миром - возможно ты разгадаешь его Тайну и себя.
Миланка
Гость
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 10:40
- - - - - - -
Ну насчет света Божьего я сомневаюсь
Крылатый
VIP
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 1042
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 11:03
- - - - - - -
Миланка писал(а):
Ну насчет света Божьего я сомневаюсь
Не трогайте оленя!
Это свет божий. Заметили? Человек меняется.
_________________
Обновляй свое удивление Миром - возможно ты разгадаешь его Тайну и себя.
Андрей Булатов
Свой
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 220
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:33
- - - - - - -
Мои комментарии к Кастанеде можно почитать здесь http://abulatov1.narod.ru/buda/castaneda.htm
Если люди мыслят штампами, убеждениями, догмами, то они ничем не отличаются от машин.
Машины не имеют души. Душа позволяет нам иметь связь с Богом, а то есть с растворённым в космическом пространстве хаосом Гурана. Машина реагирует только на внешние стимулы, вдохновенная личность реагирует на априорную информацию, получаемую от Гурана.
Миланка
Гость
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:06
- - - - - - -
ну что поделаешь у каждого свой Бог, "во что веришь то и есть"...как говорится....я верю не в это и доказывать и навязывать тут бесполезно! сколько людей,столько и мнений.... а против вашего Бога ничего против не имею..может быть вы больше не будете навязывать свое мнение людям....
Миланка
Гость
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:09
- - - - - - -
думаю вы еще обязательно встретити того,кто мыслит как вы... здесь таких людей не нашлось....неужели вы не видите?
Андрей Булатов
Свой
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 220
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:15
- - - - - - -
Миланка писал(а):
ну что поделаешь у каждого свой Бог, "во что веришь то и есть"...как говорится....я верю не в это и доказывать и навязывать тут бесполезно! сколько людей,столько и мнений.... а против вашего Бога ничего против не имею..может быть вы больше не будете навязывать свое мнение людям....
Я разве навязываю? Я просто обосновываю свои высказывания, даю представление об основах мироздания, суть развития материи.
Моя вера сочетается с сомнением. Я легко откажусь от Гурана, если эта парадигма не позволит мне объяснять явления, ориентироваться в действительности.
Миланка
Гость
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:24
- - - - - - -
Просто вы говорите как-будто бы у вас куча доказательств! Мне кажется вы не легко откажетесь от вашего Бога...даже если все это и останется просто гипотезой! ...просто люди выросли со своей верой каждый..и хоть вы обосновывайте здесь свои гипотезы , они вам не поверят и останутся верны своему Богу(может быть во что-то другое)...ведь вы видите что они не в то верят...а называть людей которые не верят в вашего Бога машинами....Да вы просто оскорбляете их! Личность-это другое....и характеризуется другими критериями! Я личность...они все личности...да что вы говорите !КТО ВАМ ДАЛ ТАКОЕ ПРАВО ТАКОЕ ГОВОРИТЬ!
Вы немного увлеклись изложение ....
Lu
Guru
Зарегистрирован: 09.08.2003
Сообщения: 6193
Откуда: Галактика
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:27
- - - - - - -
VeterPersii писал(а):
Вы не обсуждаете свои концепции. Вы утверждаете как истина в последней инстанции.
Вас не интересует мнение других и их обоснование. Всё что вы делаете это излагаете свои мысли, очень кстати агрессивные. Вы утверждаете, что нужно делать добро силком и при этом говорите что Вы ведомы Богом . Из Ваших утверждений видно что Вы не любите и не уважаете человека как творение Божье .
Увидеть правильность направления своих мыслей очень легко. Счастливы ли люди вокруг Вас? .
ППКС.
Андрей.
Просите, чтобы Вас поправляли...А смысл?
Андрей Булатов писал(а):
Ещё никому не удалось переубедить меня.
Мои слова пропитаны истиной.
VeterPersii писал(а):
Крылатый говорит по делу, а Вы его не слышите.
А Мышка пытается опровергнуть Вас научно что на мой взгляд изначально обречено на провал в споре с Вами.
Он и не хочет слышать. Опять же понятно почему.
Крылатый отстаивает свои убеждения и может доказать почему именно так он осчитает.
Андрей же навязывает свои мысли, которые у него каждый день меняются. Наверно, зависит от того, в каком образе он сегодня родился... Про то, чтобы отстоять свои убеждения, даже говорить нечего....Вот просто свет божий. Светит, а не греет.
Андрей Булатов писал(а):
Я призываю любить людей. Потому что с любовью начинаешь понимать людей и адекватно, разумно отвечаешь на их поступки.
Вот в этом очень сомневаюсь....Вы этому сами не научились...
Андрей Булатов писал(а):
Мое насилие ведь только словом, философией, произведениями искусства. Разве это не от Бога?
Ну что тут еще скажешь?
Вы действительно так считаете?
Андрей Булатов писал(а):
Сейчас пока я не вижу конструктивной беседы.
Вы же пришли нам истину свою глаголить, а не беседы беседовать.
Миланка
Гость
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:29
- - - - - - -
вдохновенная личность реагирует на априорную информацию, получаемую от Гурана.
ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВАШЕ МНЕНИЕ....хи
Lu
Guru
Зарегистрирован: 09.08.2003
Сообщения: 6193
Откуда: Галактика
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:31
- - - - - - -
Андрей Булатов писал(а):
Когда завершу взгляды, то обсуждать уже их не буду -
перейду к практическим действиям....
А моЖ не надо? А?
Миланка
Гость
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:39
- - - - - - -
Слушай Андрей, тема то форума про страдания от любви....а ты то специально такую темку завел, чтобы все сюды прибежали....а тут ты бы всем сюрприз показал..... с такими успехами форум еще не скоро закончится.....
Lu
Guru
Зарегистрирован: 09.08.2003
Сообщения: 6193
Откуда: Галактика
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 13:46
- - - - - - -
Андрей Булатов писал(а):
Я разве навязываю? Я просто обосновываю свои высказывания, даю представление об основах мироздания, суть развития материи.
Моя вера сочетается с сомнением. Я легко откажусь от Гурана, если эта парадигма не позволит мне объяснять явления, ориентироваться в действительности.
Обосновываете?
Мышка ваши обоснования уничтожила на корню...
Причем обоснованно...
Вы же не отстояли своих убеждений.
Ааа, так вы сомневаетесь еще....
Зачем тогда морочите нам голову тем, в чем сами не уверены???
Мышка-норушка
Свой
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 100
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 14:19
- - - - - - -
Андрей Булатов писал(а):
Сейчас пока я не вижу конструктивной беседы. Крылатый и Мышка просто хотят перекричать меня. Просто настырно делают необоснованные обратные утверждения.
У меня не было цели перекричать вас, хотелось понять, что вы имеете ввиду, когда декларируете прямо противоположные утверждения. Необоснованные обратные утверждения у меня складывались непосредственно из ваших высказываний. Ну, для примера:
VeterPersii писал(а):
А Мышка пытается опровергнуть Вас научно что на мой взгляд изначально обречено на провал в споре с Вами.
Честно говоря, не претендовала на научное опровержение. Просто здравый смысл протестовал против абсурда.
Андрей Булатов писал(а):
Как вы представляете основы мира, как развивается материя и чем человек отличается от машины?
Про основы мира я не очень поняла, вы о материальном мире или духовном? Материя (на мой взгляд) развивается по спирали. Человек отличается от машины прежде всего свободой воли. Это достаточно коротко для вас?
_________________
Дураком быть выгодно, да очень не хочется
Мышка-норушка
Свой
Зарегистрирован: 25.10.2005
Сообщения: 100
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 16:17
- - - - - - -
Крылатый писал(а):
Вот почитайте. Это тоже про Воинов. От Воинов Знания.
Вам и Норушке.
Мышка, не расслабляйтесь.
Про врагов знания из первоисточника.
От Карлоса Кастанеды
Спасибо, Крылатый, за ссылку на первоисточник Но, правда, не могу расслабиться, так как пока не напрягалась
Мне показалось, что это враги на пути к знанию дона Хуана, в крайнем случае, непосредственно Кастенды. Они не могут быть одинаковы для всех, да и не претендуют на это. Согласитесь, например, лень чаще встречается среди врагов знания большинства, опять же равнодушие, предвзятость, косность. Часто ли вы встречали людей с ясностью мысли? И насколько это им мешало на пути знания? Я не спорю, такое может быть, но лично я не встречала людей, прошедших по пути знания так далеко, чтобы им мешала их же сила. Это уже из области магии Мне ближе утверждение, что знание подобно шару, чем оно больше, тем больше площадь поверхности соприкосновения с неведомым. Отсюда бесконечные сомнения, лишающие человека самоуверенности. У Андрея Булатова вместо знаний убеждение в том, что он - свет божий. Но явно не ясность мысли стоит на его пути у знанию
_________________
Дураком быть выгодно, да очень не хочется
Продолжение: О страданиях любви - пятая часть
