Предыдущая страница: Гостевая книга Андрея Булатова, 5 часть
2004-10-14 21:07:36
Maxim
Здравствуйте, уважаемый Андрей.
Приятно видеть, как разумно и спокойно Вы ведёте дискуссию со своими оппонентами, какие конструктивные идеи высказываете. Я знаю, что Господь безгранично любит Ростислава и рано или поздно откроет ему глаза и сердце на то, от чего он сейчас пытается сбежать и что настойчиво скрывает пеленой своих обид. Я очень хорошо это понимаю и буду продолжать молиться о нём и о других людях, которым нужна такая помощь. То, что сейчас происходит с ним, мне очень хорошо понятно, и его обиды, связанные с тем, что я немного ранее отказался от общения с ним, до сих пор не могут потухнуть в его доброй, честной, но мятущейся и неудовлетворённой душе. Тем не менее, когда-нибудь он сможет осознать, что на его незрелые (хотя и искренние) действия я не мог тогда ответить иначе, и как только он окажется готов к нашему сотрудничеству и братству, они снова возобновятся: я уважительно и тепло отношусь к нему, равно как и к другим людям, и готов идти навстречу человеку, если это в состоянии привести к развитию рефлексии Бога в нём и во мне. Когда люди считают иначе, чем ты, многие становятся рабами искушения своего демонизированного эго - искушения либо сделать всех подобными себе, либо подавить и уничтожить их (в любой форме, слова или дела). Но что есть Господь ? Он - это любовь и творчество ( http://roza--mira.narod.ru/Our_works/Maxim_-_Progressivno-hristianskii_simvol_very.htm ), и поэтому наш мир, как и мириады других, связан с безграничной широтой разнообразия и стремлением к совершенству; и вместе с этим, Бог и множество Его светлых детей делает всех нас едиными. Это значит, что в наших различиях заключено не какое-либо недоразумение несовершенной действительности, а величайшая ценность, исходящая из абсолютной полноты Творящего и Вселюбящего, дающая нам невообразимые ресурсы для творчества и любви во славу Безраздельного. По-моему, понять и пережить эти истины очень важно, чтобы находиться на том пути, о котором в конце жизни не пожалеешь, но возрадуешься.
Когда вместо постоянного удовлетворения потребностей в реализации ментальной гордыни (Вы очень хорошо написали об этом немного ниже, Андрей, приятно поразив меня схожестью наших взглядов) и различных депрессивных состояний было предложено актуализирование базисного стержня розамираизма, ведущего к просветлению, о котором очень чётко написал гений и пророк Божий Д. Л. Андреев - любви-творчества-свободы, - ряд людей не пожелали принять эти идеи. Почему ? По той причине, что для любви к Богу нужно созреть, а пока этого не произошло, люди могут себя тешить идеями синтеза розамираизма с православием (что невозможно), создания сугубо общественной организации, воплощающей Розу Мира (что абсурдно, ибо смысл учения Д. Л. Андреева - глубоко религиозный и духовно-самобытный), позволять склоки и свары со своими братьями по вере (что деструктивно), слепо не замечая при этом, что содержание розамираистского пути - любовь, цель - творчество, условие - свобода. Именно на этих трёх богоданных основах и зиждется прогрессивное христианство, на них будет основана и грядущая Роза Мира. Почему с Ростиславом трудно спорить на эти, равно как и на другие, темы ? По той причине, что он сейчас не слышит меня, отвергает сказанные ему слова, переиначивает присутствующее к нему отношение, и что бы не было сделано мною - оно должно подпадать под спровоцированные его пылающими обидами попытки создавать мне "соответствующий" имидж. Возможно, ситуацию изменит время, возможно - какие-то драматические или, наоборот, благотворные события в его жизни, - посмотрим, в любом случае, я верю, что Господь сможет оказать всю необходимую помощь и она не окажется отвергнутой.
А Вы, Андрей, идите по той дороге, по которой идёте: мне кажется, она, рано или поздно, выведет Вас в места светлые и добрые, которых Вы даже ещё себе не представляете.
Счастья всем, друзья.
С уважением,
Максим
P.S. Можно ли сказать лучше Христа об этой великой истине взаимоотношений между людьми ?
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (от Матфея, 7:12).
2004-10-14 17:38:36
Белозерский
Здравствуйте, Роман.
Я как всегда немного забываюсь, а Вы мне напоминаете об этом.
Я действительно могу увлекаться спором, и даже если спор ничего хорошего не приносит, могу заметить это, скажем так поздно.
С Вашими замечаниями относительно идей Андрея я согласен, я не отрицаю отсутствия у него вдохновения, но с некоторыми его идеями, которые Вы упомянули - я явно не согласен, потому и встал на путь критики.
Кстати, вот что Д.Андреев писал о Врубелевском Демоне
в погибшем романе "Странники Ночи":
_________________________________
...Репродукция была великолепная, судя по подписи — английская, сделанная, видимо, в девяностых годах, когда гениальное произведение еще сияло всеми своими красками, всей своей страшной, нечеловеческой красотой. Казалось, на далеких горных вершинах еще не погасли лиловые отблески первозданного дня; быстро меркли его лучи на исполинских поломанных крыльях поверженного, — и это были не крылья, но целые созвездья и млечные пути, увлеченные Восставшим вслед за собой в час своего падения. Но самой глубокой чертою произведения было выражение взора, устремленного снизу, с пепельно-серого лица — вверх: нельзя было понять, как художнику удалось — не только запечатлеть, но только хотя бы вообразить такое выражение. Невыразимая ни на каком языке скорбь, боль абсолютного одиночества, ненависть, обида, упрек и тайная страстная любовь к Тому, Кто его низверг, — и непримиримое «нет!», не смолкающее никогда и нигде и отнимающее у Победителя смысл победы.
— Видите? — промолвил Леонид Федорович после долгого молчания. — Это — икона, но икона Люцифера.
_________________________________
Андрей!
Кстати, я Вам очень рекомендую прочитать сохранившиеся фрагменты романа и пересказ:
http://rozamira.org.ru/da/stranniki.html
Вы действительно можете найти близкое Вам в некоторых персонажах романа.
Текст небольшой. Прочитайте.
Не пожалеете!
--
С уважением,
Ростислав.
Андрей Булатов
Чтобы не забываться, Ростислав, я Вам рекомендую улечься на мягкий диван и предаться прекрасной русской лени.
Вы ведь боритесь с ленью? А надо любить лень, она есть нирвана, есть путь к Богу.
В лени можно вылечить свои нервы, здоровье, можно прийти к исключительно новым мыслям.
Не спешите ни куда, не торопитесь делать высказывания. Лень - это борьба с суетой. А суета есть зло.
Перестаньте так говорить, что время работает против нас! Мудрое время, действительно, может работать против бесовщины, но, надеюсь, Вы к ней не относитесь.
2004-10-14 17:08:28
роман
О Господи, сведи меня с ума,
Ведь этот ум и есть моя тюрьма!
Ростислав и Андрей! Здравствуйте!
В кои-то веки удаётся найти людей, обсуждающих интересные и важные вопросы, и на тебе - самая разнузданная полемика... Дорогие друзья, неужели Вам так дорог этот упорный, непримиримый дух противоречия, знания, собственной правоты, который так и сквозит в каждой реплике, в каждом вопросе? Неужели вы не видите, что наслаждаетесь своим спором, как упрямые дети или бойцовые петухи? Неужели вы не видите, что это ловушка?
Простите меня, если это вас как-то задевает, а я думаю, задевает, потому что вы привыкли отвечать ударом на удар. Я пишу это из глубокого чувства разочарования и боли за Вас. Нельзя Живым Богом кормить своего дракона!
Вы оба интересные, чем-то близкие мне люди, по крайней мере, у нас должны быть похожие диагнозы. Про таких Достоевский писал: дайте русскому гимназисту карту звёздного неба, которую он до тех пор никогда не видел, и он на следующее же утро принесёт её исправленною!
Прежде чем начать думать, следует подумать, как ты думаешь. Каждый вопрос имеет много ответов. Раб божий тот, кто не осознал себя Сыном. Но Раб Божий и тот, кто из Сыновней любви во всём повинуется воле Отца. То есть отсекает свою волю, уподобляется добровольному рабу.
Пока она не отсечена, о какой духовности может идти речь? Мы не духовные, мы душевные люди, это лучше признать, чем возомнить о себе невесть что. Люди не дьяволы, они дети Божьи, и проповедь призвана воскрешать, а не убивать.
А у Вас Гуран, Андрей, порой напоминает врубелевского демона. Служение без любви - тирания. И всё-таки в заповедях есть много вдохновенного. Можете ли Вы различить, КТО Вас вдохновляет?
Андрей Булатов
Простите меня, Роман!
Боговдохновенное общение действительно не получается.
Вероятно, я сам в этом виноват. Нам всем необходимо идти к этому общению.
Для этого следует изменять себя, становится лучше.
2004-10-14 15:54:56
Белозерский
//Я извинился перед Православной Церковью!//
Вы то извинились, зато Максим написал оскорбительный памфлет «корпорация РПЦ». Даже если так, мы должны не обвинять церковь в ее грехах, а молиться вместе с нею!
//Вероятно, Господь меня услышал, и мне вновь предоставили доступ на форум. Сегодня Николай Мамаев, известная личность на этом форуме, собрал для меня историческую информацию о моём гуранском народе. Я ему выразил искреннюю благодарность. //
Что ж, очень рад за Вас.
Самому хотелось бы почитать, не подскажите ссылку?
//Не возражаете, Ростислав, я сразу же буду отвечать за нижний топик? //
Нет, конечно.
//Как-то Вы, религиозный деятель, некрасиво обозначили своё отношения к сексуальным меньшинствам!//
Вообще то, я вообще никак не обозначил своего отношения к ним. Мне нужен был Ваш ответ.
//У меня было общение с зеками. И вот представляете, воры в законе старой закалки на зоне без брезгливости относятся к этим самым педерастам! Они подходят к опущенным, разговаривают с ними, интересуются о жизни. Если даже воровские авторитеты не имеют чувства собственного достоинства//
Как раз это и есть чувство достоинства, а не его отсутствие.
Не знаю, как старые авторитеты, а об отношении новых я достаточно читал.
Кстати, «опущенные» не являются педерастами.
Любой сексопатолог, скажет Вам, что педерастами являются как раз те, кто их «опустил».
//то о какой религии можно говорить в Вашей душе, Ростислав?//
Андрей, а я вообще то не религиозный деятель.
//Чтобы любить людей, никакого достоинства не должно быть, а тем более собственного!//
Должно быть. Если человек не ощущает себя человеком (!) он не сможет и в другом человека видеть!
//Вы, Ростислав, если считаете себя религиозным деятелем//
не считаю
//то обязаны у людей задницы вытирать и съедать//
хмы. Очередная провокация.
Скажите это лучше Максиму.
Вы путаете разные вещи.
Можно быть брезгливым.
Но в данном случае это не брезгливость, а протест против нивелирования высших ценностей.
Я так полагаю, Вы предлагаете всем нам в «говне» погрязнуть?
//Верующие – это малые дети, ничто нельзя у них брезговать. //
Большие дети – это стало быть неверующие?
//Пути, Ростислав, бывают ошибочные. Есть у нас только свой единый Господь – Его и надо держаться.//
Держусь. Другой вопрос, держитесь ли его, например Вы, отождествляя Бога и Дьявола?
//Я не считаю Библию сказкой! Каждое историческое или философское слово в ней имеет отношение к действительности. И Богу нужны наши жертвы. Если мы не будем жертвовать собственной привязанностью к детям, к материальному достатку, к своим жизненным путям, то не придём к Богу.//
Мало Вы о Боге знаете! Мало!
/И между прочим, Ростислав, я сознательно вставляю в текст психологические издевательства!//
Это еще неизвестно, сознательно или несознательно.
Я предлагаю Вам заниматься этим в личной переписке, потому что наш диалог читают люди, и я предлагаю не искушать никого.
//Такая у меня гуранская натура, чтобы проверить, на самом ли деле зашёл на сайт человек с сильным духом.//
А Вы думаете я из-за Вашей души здесь пишу?
Да мне просто интересно, знаете, как в книге, что он еще выкинет.
//Максим знает, не мало я ему попортил нервы в прошлое наше с ним общение. И, тем не менее, Максим выдержал мои издевательства, называет меня другом!//
Он еще тот лицемер.
Вы ему не верьте.
У него все «други», но настоящим Вы ему другом будете, только если Вы разинув рот будете с почтением слушать то, что он говорит, не иметь собственной точки зрения, и соглашаться с ним во всем.
Как Вы начнете развивать линию, отличную с ним в ключевых позициях, Вы быть другом ему быстро перестанете.
Хотите, он Вас врагом назовет?
Если Вам это нужно – могу обеспечить!
__
P.S. А Вы, Андрей, правы. Я действительно язычник.
Только язычники не поклоняются идолам. Они пояитают богов, которые есть выражения Единого Бога!
P.P.S. Что-й то Вы мою духовность решили проверить?
А почему тогда с Максимом во всем соглашаетесь, а?
У меня такое впечатление складывается, что он подавил Вашу волю.
Думаете не может? Взрослого человека?
Еще как может, НЛП и прочая чертовщина не такие вещи делают.
Так можно человека оболванить – свою маму не узнаете.
Андрей Булатов
Расскажите, Ростислав, о себе что-нибудь!
Сколько Вам лет, какое образование, где работаете?
2004-10-14 11:14:17
Белозерский
Поправка.
//Родители бывают строгие, бывает, ставят в угол.
И если сын бежит с угла, то он плохой сын.//
НАТА отвесила Вам заслуженную оплеуху, а я стер Ваш пост. И Вы заслужили это, Вы действительно напакостили тогда.
Но Вы обиделись, и клевещите на нас при первой же возможности.
Хороший же Вы сын.
Андрей Булатов
Я уже забыл про это! Ростислав, поймите, у меня никогда не будет с Вами взаимовыгодных отношений в ущерб моим отношениям с другими людьми. Задача гуранства – контролировать религиозные течения, гуранство – это новый атеизм.
Тогда на форуме Максима, на которым Вы были временно администратором, я изложил позицию гуранства по отношению к православию. Было у меня тогда очень сильное эмоциональное напряжение по поводу удаления моих тем с форума Кураева, поэтому позиция была слишком жёсткая. Напакостил я или не напакостил – Вам судить.
Я извинился перед Православной Церковью! Вероятно, Господь меня услышал, и мне вновь предоставили доступ на форум. Сегодня Николай Мамаев, известная личность на этом форуме, собрал для меня историческую информацию о моём гуранском народе. Я ему выразил искреннюю благодарность.
Не возражаете, Ростислав, я сразу же буду отвечать за нижний топик?
Как-то Вы, религиозный деятель, некрасиво обозначили своё отношения к сексуальным меньшинствам! У меня было общение с зеками. И вот представляете, воры в законе старой закалки на зоне без брезгливости относятся к этим самым педерастам! Они подходят к опущенным, разговаривают с ними, интересуются о жизни. Если даже воровские авторитеты не имеют чувства собственного достоинства, не возвышают своё эго, то о какой религии можно говорить в Вашей душе, Ростислав?
Чтобы любить людей, никакого достоинства не должно быть, а тем более собственного! Вы, Ростислав, если считаете себя религиозным деятелем, то обязаны у людей задницы вытирать и съедать. Верующие – это малые дети, ничто нельзя у них брезговать.
Пути, Ростислав, бывают ошибочные. Есть у нас только свой единый Господь – Его и надо держаться.
Я не считаю Библию сказкой! Каждое историческое или философское слово в ней имеет отношение к действительности. И Богу нужны наши жертвы. Если мы не будем жертвовать собственной привязанностью к детям, к материальному достатку, к своим жизненным путям, то не придём к Богу.
P.S. И между прочим, Ростислав, я сознательно вставляю в текст психологические издевательства! Такая у меня гуранская натура, чтобы проверить, на самом ли деле зашёл на сайт человек с сильным духом. Максим знает, не мало я ему попортил нервы в прошлое наше с ним общение. И, тем не менее, Максим выдержал мои издевательства, называет меня другом!
2004-10-14 11:06:40
Белозерский
//А это и говорит об инфантильности, незрелости души.//
Никогда инфантильностью не страдал…
//Зрелый человек каждое адресованное ему слово пережуёт и глубоко съест.//
Не съест.
Есть чувство собственного достоинства.
//Мне вот постоянно говорят, что я псих, юродивый. И я ведь соглашаюсь с мнением этих людей, потому что у них есть определённые основания для этих слов.//
А еще Вас педерастом назвали.
С этим Вы тоже согласитесь?
На самом то деле, Андрей, Вы не проглатываете.
Я вижу, что внутри у Вас от всего того, что Вы глотаете – несварение.
В Вашей душе много обид, а отсюда и ненависть к людям.
Лучше сразу отказаться от того, что говорят, чем тайно лелеять обиду в душе.
Потому из таких людей и льется грязь, даже когда они пытаются прикидываться праведниками.
И до того, Андрей, противно, когда человек говорит я «люблю», а в этом «люблю» слышно «гады вы все и скоты»
И не надо говорить, что Вы не обижаетесь.
Человеческая натура такова, что она обижается, даже если и не хочет признавать этого.
//Преодолейте в себе, Ростислав, логику и в людях её разрушайте.//
Логику преодолевать нельзя.
Есть Воля, Чувства и Разум.
Ничто из этого нельзя преодолевать!
Вот Вы преодолели логику – и с Вами невозможно общаться.
Вы совершенно неадекватно реагируете, отвечаете не на тот вопрос, что Вам задали, и обижаетесь, что готовы клеветать, не видите истинной сущности людей…
Эти три дара даны нам от Бога и выражают Его сущность, преодолеть что либо из этого – кощунственно.
Максим преодолел чувства, Вы разум.
Не ругайтесь над природой, которая дана Вам от Бога!
//Учитесь сердцем понимать, проглатывайте все слова, от кого бы они ни исходили. //
Ох, Андрей, не учите.
НЕЛЬЗЯ проглатывать слова, от кого бы они не исходили.
Если человеку сто раз сказать свинья, он захрюкает.
Вот Вы и хотите, чтобы люди, наслушавшись Ваших речей, просто хрюкали.
//Если боитесь погибнуть возле Максима, то это опять свидетельствует о незрелости Вашей души!//
Вот Вы заладили…
Не боюсь я погибнуть.
Боюсь что других людей Максим к гибели поведет.
Мне глубоко оскорбительно Ваше такое утверждение, мол – Максим праведный отец, а я – заблудшая душа.
Ну да ладно, Бог с Вами.
Такие как Вы и Христа распяли. Что, Максим Вам скажет, Вы для нас костер будете готовить?
Меня костром не испугаешь.
Нас тогда жгли на кострах.
Но мы молчали не из-за рабской покорности, не из-за сыновней почтительности к «добрым» отцам-инквизиторам.
Молчали, потому что знали, что Бог знает, кто на самом деле заблудший. И знали, что мы Бога не предали, не смотря на всю клевету.
И принимали причастие огнем.
//И со мной уже не хотите продолжать диалог.//
С Вами невозможно общаться.
Вы погубили одну третью своего дара, который от Бога.
// Если почувствую гибель своей духовности, то буду ещё больше общаться.//
Ну с чего Вы это все взяли?
Сколько можно клеветать?
====
//Эх, не я был полгода назад на месте Максима. Я бы Вас точно прибрал в инквизиторские руки.//
Никуда бы Вы меня не прибрали.
Человека, у которого есть свой Путь, никто не сможет прибрать.
Я еще раз объясняю, я «сотрудничал» с Максимом потому что думал, что он действительно продолжает дело Павла Логоша, а не потому что он был для меня какой-либо автортет. Но оказалось, что Максим одержим эгрегором «розамираизма», и слава Богу, что у него нет сторонников! У него даже не хватает духа спорить со мной лицом к лицу, он только фразы выкрикивать из-за угла может, особенно о моем этическом облике и т.д. и т.п.
Нельзя быть одержимым демоническими силами!
Кто одержим демонами, не слышит Голоса Бога!
Давайте закончим обсуждать Максима, что он Вам так люб?
//Родители бывают строгие, бывает, ставят в угол.
И если сын бежит с угла, то он плохой сын.//
НАТА отвесила Вашу оплеуху, а я стер Ваш пост.
Вот Вы на нас и клевещите.
Хороший же Вы сын.
//Авраам по воле Божьей понесёт сына костёр - Исаак обязан принять эту судьбу.//
Это сказка.
Богу не нужны человеческие жертвы.
Это поздняя вставка.
2004-10-13 23:39:34
Белозерский
Об инквизиторах,
которые знают, что такое "благо",
и причнияют людям боль из-за "любви" к ним.
Андрей Булатов
Ростислав, вероятно, инквизиторы – это мы с Максимом!
Эх, не я был полгода назад на месте Максима. Я бы Вас точно прибрал в инквизиторские руки.
Родители бывают строгие, бывает, ставят в угол. И если сын бежит с угла, то он плохой сын.
Отец будет убивать – сын обязан стоять на месте!
Авраам по воле Божьей понесёт сына костёр - Исаак обязан принять эту судьбу.
2004-10-13 23:29:32
Белозерский
Пришел к психологу на прием человек.
И сказал: Я очень несчастен, хоть иди вешайся.
И ответил ему психолог: Ну что Вы, жизнь так прекрасна,
в ней много интересного, вот, например в наш город
приехал замечательный клоун, я никогда так не смеялся,
обязательно сходите посмотрите на его шутки!
И ответил человек: Я и есть тот клоун.
Андрей Булатов
Это не анекдот, а наша суровая жизненная действительность. Отдаёшь всю свою радость людям, а потом хоть вешайся.
Наша низменное эго требует материального, бытового вознаграждения, а творческому эго необходима лишь только слава и дух Божий. И это низменное эго часто бастует, не хочет служить своему безумному хозяину.
2004-10-13 23:18:27
Белозерский
Роман,
неплохо мыслите!
Мне нравится.
//Как может искренняя помощь другого унизить? Каждый унижает себя сам.//
Мне тоже кажется, что помощь не может унизить.
//Как может человек, нуждающийся в помощи, ждать, чтобы она пришла именно в той форме, в которой он хочет? Может быть, такой человек нуждается в признании и славе, а не в помощи?//
тоже похоже на правду
//Как может человек, знающий все ответы на все вопросы, чему-то научиться?//
Таких людей на самом деле нет, "век живи - век учись".
Лично я не знаю ответы на все вопросы...
//Как может быть сильным тот, кто верит в свою силу? //
не знаю.
//Как может кого-то спасти тот, кто ещё сам не спасся?//
спасение не дискретно.
кто-то ближе к нему подошел,
кто-то еще нет...
//Как могут зрелые люди меряться, "у кого душа раньше созрела"?//
и вправду смешно )))
//Как может зрелый человек быть рабом своих эмоций? Рабом своих мыслей?
Рабом своего тела?//
любой человек раб своего эйцехоре, своей несовершенной физической природы,
до некоторой степени, если говорить согласно РМ
это рабство превозмогается постепенно, сознательными усилиями...
все остальное - следствия
//Кто есть раб Божий?//
Как мне кажется, у Бога нет рабов.
У Бога - только дети.
Рабы есть у Дьявола...
Таково мое скромное мнение.
С уважением,
Ростислав Белозерский.
2004-10-13 21:27:31
никто
Знаете ли Вы, как дьявол любит Бога? Непримиримо.
Андрей Булатов
Я концептуально знаю, что хаос Гурана неистово любит Небо, космическое пространство. А дьявол в людях, в нас самих дьявол, люди являются дьяволами.
2004-10-13 21:22:56
роман
Как может искренняя помощь другого унизить? Каждый унижает себя сам.
Как может человек, нуждающийся в помощи, ждать, чтобы она пришла именно в той форме, в которой он хочет? Может быть, такой человек нуждается в признании и славе, а не в помощи?
Как может человек, знающий все ответы на все вопросы, чему-то научиться?
Как может быть сильным тот, кто верит в свою силу?
Как может кого-то спасти тот, кто ещё сам не спасся?
Как могут зрелые люди меряться, "у кого душа раньше созрела"?
Как может зрелый человек быть рабом своих эмоций?
Рабом своих мыслей?
Рабом своего тела?
Кто есть раб Божий?
Андрей Булатов
Что такое помощь, Роман? Я не понимаю этого слова.
Есть обязанность, есть моральный долг! Все мы на земле родные братья и сёстры и обязаны друг другу помогать.
И в первую очередь необходимо помогать словом, а искренняя истинная помощь придёт только от Бога. Все эти слезливые помощи лишь только расхолаживают дух, унижают достоинство человека.
Праведный человек нуждается в признании и славе – это единственная в жизни его мотивация. Но только не в своей славе, а в славе Божьей. Себя он выставляет лишь только в качестве жертвы для распятия.
Знание, сила, спасение – всё это от Бога. Праведный человек направляет людей к Богу – и на этом его миссия заканчивается.
Согласно библейской истории, Иаков, взявший обманным путём у своего отца Исаака благословение, боролся с Богом! Господь повредил ему бедро и назвал его Израилем. Иаков стал сыном Божьим, он боролся с Богом и Господь дал ему благословение бороться с людьми.
Верующим, детям малым, следует иметь послушание перед праведником, иначе они не обретут Царства Небесного. Праведник вовсе не раб Божий, он есть воин Божий.
2004-10-13 20:14:46
Белозерский
Андрей, Вы говорите чушь.
Моя душа давно созрела,
с чего Вы такую чушь несете.
Явно я или Ната Вас задели, и причем серьезно.
Вот Вы и обижаетесь до сих (быть может даже не осознавая сей факт).
Максим - мой ровесник, а держаться за него, как Вы предлагаете - путь к погибели.
Тем более не я отказался от Максима, а он от нас.
Вот Вы то, Андрей, сами не очень созрели.
Максим играется с Вами, как с дитем,
не верите - через некоторое время сами все увидите.
Я тоже могу поиграть с Вами, но не хочу.
Не стоит недооценивать оппонентов, Андрей.
Я все таки найду время, напишу Вам объемное письмо.
Хотя, если честно, я не знаю, стоит ли с Вами продолжать диалог.
Вы погрязли в заблуждениях, и очень опасных.
Это Вам действительно надо держаться за Максима, правда никому лучше от этого не станет.
Андрей Булатов
Вот видите, Ростислав, перечите мне! А это и говорит об инфантильности, незрелости души.
Зрелый человек каждое адресованное ему слово пережуёт и глубоко съест. А Вы брезгуете, выплёвываете.
Соглашаться надо всегда, брат Ростислав! Мне вот постоянно говорят, что я псих, юродивый. И я ведь соглашаюсь с мнением этих людей, потому что у них есть определённые основания для этих слов.
Преодолейте в себе, Ростислав, логику и в людях её разрушайте. Истину от лжи человеческим умом невозможно отделить, истину можно понять только сердцем. Учитесь сердцем понимать, проглатывайте все слова, от кого бы они ни исходили.
Если боитесь погибнуть возле Максима, то это опять свидетельствует о незрелости Вашей души! Это как девушка бежит от своей любви, а потом страдает. Зрелая дама бежать не будет, она на колени поставит приятных ей мужчин.
И со мной уже не хотите продолжать диалог. А я могу с Вами общаться вечно. Если почувствую гибель своей духовности, то буду ещё больше общаться.
2004-10-13 18:19:13
роман
Дорогой Андрей! Ваши чувства делают Вам честь. Но мало желать изменить мир - нужно уметь это делать. Самый надёжный способ - но и самый трудный - постоянно меняться самому. Публичная словесная проповедь - наиболее простая, лёгкая, но довольно рискованная вещь. И она не всегда даёт желаемый результат. Только тогда, когда человек своим высказыванием ставит себя, своё благополучие и жизнь, на кон.
Есть и другие, менее очевидные и более эффективные способы дать людям доступ к тем возможностям, которые у них есть, но не используются. Например, милостыня, благотворительность, уход за больными - мало ли что.
Что касается денежных затруднений - сбор пожертвований для "рекламной раскрутки" своих идей мне кажется бредовой идеей, напоминающей бессмертные терзания Раскольникова: дайте денег, гады, и я осчастливлю вас! Я же не для себя стараюсь... и т.д. Простите мнея за резкость этого пассажа, дело в том, что я зарабатываю маркетингом и рекламой, и догадываюсь, что там можно, а что нельзя.
Если у Вас серьёзные денежные затруднения, напишите мне, что Вы умеете делать, и я постараюсь Вам помочь.
И хочу напоследок напомнить евангельскую фразу:
Когда сделаете всё, что должны, скажите: мы ненужные рабы.
Андрей Булатов
Роман, побойтесь Бога! Вы унижаете меня своей помощью. Деньги я могу взять из рук соратников, и при этом они должны мне рекомендовать, куда я могу их деньги направить.
Когда сделаешь всё, тогда надо просто умирать. Необходимо ставить перед собой великую цель, чтобы её хватило на всю жизнь и осталось потомкам.
Меняться надо, но нужно и помнить о постоянстве. И это постоянство – вечное неизменное Небо. И если это необъятное Небо уходит от нас, то дальше уже не следует менять себя.
Любое слово убивает человека! Это только вон наивные психологи-безбожники выдумали лингвистическое программирование, в их представлениях человек есть рефлексная машина. Слово не наставляет, слово просто сбивает с пути, а наставляется человек в Боге. И необходимо в проповедях аккуратно убивать людей, тогда слова будут давать положительные результаты.
Проповедями должны заниматься мастера слова: поэты, певцы. И первоочередная задача гуранства – работать с творческой интеллигенцией.
2004-10-13 18:05:49
роман
Дорогой Андрей! Ваши чувства делают Вам честь. Но мало желать что-то изменить. Нужно научиться добиваться в этом результата. Публичная словесная проповедь иногда не самы
Андрей Булатов
Вы правы, Роман!
Мало желать, очень мало...
Надо вообще, меньше думать о цели. Просто есть путь - и следует по нему идти сколько есть жизни.
2004-10-13 14:03:37
Белозерский
Андрей,
ну Вы и даете!
Знаете, почему Вы постоянно подыгрываете Максиму?
Потому что он прикидывается благосклонным к Вам,
так как хочет обратить Вас в "розамираизм".
А я говорю правду.
Выходит, Андрей, Вам лучше сладкая ложь,
чем горькая правда?
Маловато у Вас духа, Андрей...
Андрей Булатов
Ростислав, я не знаю Вашего возраста!
Хоть и говорится, что душа должна быть молодая, но у Вас она ещё очень молодая, не созрела.
Напрасно не держались за Максима, он мог бы быть Вашим духовным наставником.
Но теперь сами дерзайте, мучайтесь, страдайте, крепчайте, мужайтесь. Взрослейте, Ростислав!
Поймите, Ростислав, взрослого человека ни Максим, никто иной не сможет куда-либо обратить. Человека со зрелой душой Господь обращает. Максим может только указать на мои недостатки, а я их сам осмыслю и приду к решению.
2004-10-13 11:39:52
роман
Дорогой Андрей!
Хочу рассказать Вам историю про одного знакомого. Этот человек довольно долго не мог понять, для чего он живёт. Поскольку он был азартен и легкомыслен, то периодически впадал в нищету, которой тяготился он сам и от которой страдала его семья. Однажды, доведённый до отчаяния бедностью и тревогой за близких, он возжелал себе смерти - и, действительно, какая-то часть его эго умерла. Отказавшись от жалости к себе, он неожиданно получил утешение - осознание близости Бога. Это осознание оказалось весьма приятным, а поскольку тот человек был духовно неопытен, он тут же схватился за наслаждение, а не за Бога. Более того, он стал пытаться зафиксировать свои приятные ощущения, используя для этого вещества и растения, изменяющие сознание, при этом впадая в самую настоящую прелесть. Он стал учить окружающих открывшимся ему истинам, извлекая из этого пищу для своей гордыни. А так как не все произошедшие в нём изменения были гибельными или воображаемыми, мирские дела его с некоторого момента пошли лучше и жизнь стала материально более обеспеченной.
Но, поскольку жадность к "духовному" всё равно жадность, она не приближает к Богу. Этот человек всё ещё в опасности, хотя он и знает, что Бог живёт внутри него. Этот человек - я.
Хочу Вам сказать, что обеими руками готов подписаться под большинством из заповедей Гурана. Некоторые вещи меня смущают. И мне кажется - кажется - что Вы, Андрей, тоже всего лишь ученик, искушаемый соблазном учить. Поскольку это мой соблазн - я в нём, к сожалению, эксперт.
Мания величия можно уравновесить комплексом неполноценности. Но я предпочитаю говорить о молитве и покаянии, хотя и не знаю пока, что есть чистая молитва и нелицемерное покаяние.
Бога много, и Он един. Все мы - Его избранные сосуды, которые мы сами забиваем всякой ерундой и мертвечиной, не оставляя Ему места. И тот, кто видит свой мусор, не лучше слепого. У него просто больше шансов добраться до помойки:)
Андрей Булатов
Здравствуйте, уважаемый Роман!
Судя по тексту, Вы духовный человек. Возможно, Ваша духовность выше моей, через большие страдания прошла.
Есть у меня такой грех – учить. Но я вовсе не заставляю себя по каким-либо мотивам это делать – просто не выдерживаю.
Я живой человек, есть у меня чувства – и эти чувства горят пламенем, когда вижу несовершенство нашей жизни. Одни ради справедливости берут в руки оружие, но я всё же стараюсь бороться словом.
Учить надо детей малых, но для этого необходимо не иметь под ногами нашу грешную землю. Учитель – это тот человек, который поднимает падших с земли, а сам он должен держаться за небеса.
Но есть люди, которых и небеса не выдержат! Иисус говорил, не следует перед ними метать бисер.
Задача воинов Гурана – выбить землю из-под этих людей.
2004-10-12 18:04:09
Белозерский
Андрей,
Вы любите клоунов?
Клоун - серьезная профессия, людей смешить,
это не каждому дано...
Андрей Булатов
Клоуны разные бывают.
Эти дни по телевидению в новостях с превеликим удовольствием говорят об удачных российских операциях в Чечне. Наши спецназовцы, которые по повелению президента Путина мочат боевиков, тоже своего рода клоуны, поскольку веселят злорадством российских обывателей.
А Вы представляете, Ростислав, сколько будет смеха, когда исламские террористы доберутся до ядерного оружия!
Вы-то, возможно, к этому обстоятельству спокойно относитесь. А мне труды свои бессонные жалко! Кому я оставлю свои идеи, если все погибнут от радиации?
2004-10-11 23:29:58
Белозерский
Андрей,
вот, я же говорил,
вам с Максимом надо сотрудничать.
Вы просто отличные воины-гураны,
такие воины не должны бороться поодиночку,
должны идти плечом к плечу против общего врага...
___
P.S. интересно, как это Максим будет разбирать "ошибки" Кольцова, не зная ни ОТО ни квантовой физики?
Андрей Булатов
Я извиняюсь перед Максимом! Мне как-то под словами Максима духа не хватает вставлять свои комментарии.
Слова Максима без комментариев. Они не застревают в рассудке, проходят в самую глубину сердца.
Ростислав, по-моему, Вы здесь кичитесь своими познаниями перед Максимом!
Ростислав, неужели Вы до сих пор не поняли моё отношение к знаниям? Меня вот все осуждают в малограмотности, а я на удивление совершенно спокойно к этому отношусь!
Я Вас сейчас представил язычником, который гордится своим большим количеством идолов. А знание ведь зачастую и есть когнитивный идол, прибиваемый во лбу! Сегодня ведь основная масса людей и состоит из когнитивных язычников, поклоняющихся перед знаниями, надеющихся найти в них спасение.
Если духовность у человека слабая, то он хоть тысячу университетов закончит – толку от него всё равно никакого не будет.
Ростислав, всякое знание необходимо помещать далеко в глубинную память, а не держать его в голове. Голова должна быть пуста от знаний. Пустота, вакуум дают мысль, а не знания. Забытые знания прорастают из глубины под светом мысли.
Ростислав, бегите подальше от когнитивного язычества. Иначе Вам не видать вдохновения от Бога.
ПРОДОЛЖЕНИЕ: Гостевая книга Андрея Булатова, 7 часть
