Предыдущая страница: Почему люди ненавидят истину?
Елена-далеко-не прекрасна
Пользователь
Сообщения: 212
Регистрация: 29.10.2004
Откуда: Киев
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 16:57
"целокупная истина, падая с неба, как бы разбивается на отдельные части, и мы видим ее в таком расколотом состоянии"
(с)
каждый пытается найти свою истину, вернее свой кусочек..Все вместе собирается,как паззлы, и для Вселенной вот она, истина..Нам-то, простым смертным, откуда ее увидеть?)
Не убий, не укради...это же тоже не истины вобщем-то..Это что-то типа правил дорожного движения, скорее..
а ненависть..она из обычного тщеславия - "мой кусочек самый лучший",правильный
А духовная смерть - это возвращение в хаос. После этого никакого пререрождения или перехода к новому Я не будет, т.к. духа нет. Чему возвращаться,перерождаться, переходить?
Господь любит блудных овец. С одной оговоркой - раскаявшихся. Мария Магдалина стала святой не потому что блудила,а потому что раскаялась и проповедовала потом праведную жизнь.
_________________
Я ни в чем не уверена. Даже в том,что я ни в чем не уверена.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 17:59
Клерик, все доказательства исходят от аксиом. А аксимы, даже математические, не имеют статуса абсолютной истины.
vvj, правильно, душа одного человека создаёт мозг другого человека. Вот моя сегодняшняя душа создаст мозг человека, который будет завтра в моём теле. И я постараюсь ему передать свою сегодняшнюю волю, что бы он был завтра здесь на форуме.
До появления первых людей, до появления всей жизни на Земле была и есть космическая душа Гурана, в которой материя развивается, создаёт всевозможные формы бытия.
Господь любит блудных овец, потому что блудные овцы отбиваются от стада и ищут Господа.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 19:31
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, все доказательства исходят от аксиом. А аксимы, даже математические, не имеют статуса абсолютной истины.
О каких доказательствах и аксиомах идет речь?
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
Елена-далеко-не прекрасна
Пользователь
Сообщения: 212
Регистрация: 29.10.2004
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 01:52
угу,ищут...только находят Его чаще всего имея рожки на голове и кучу духовных трупов позади себя.
_________________
Я ни в чем не уверена. Даже в том,что я ни в чем не уверена.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 02:13
Клерик писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, истина в руки не попадёт! Мы можем лишь только к ней бесконечно близко подойти.
Есть ли этому доказательство?
На основе каких аксиом будем делать доказательства?
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 07:59
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, истина в руки не попадёт! Мы можем лишь только к ней бесконечно близко подойти.
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, все доказательства исходят от аксиом. А аксимы, даже математические, не имеют статуса абсолютной истины.
Если совместить эти два утверждения, то получается, что одно из них неверное. Подумайте почему...
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
vvj
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 10:19
Евгеня
Цитата:
но люди, которые немного выше могут иметь разное направление в познание их (к кот. каждый стремится )истины, поэтому может перед человеком встает выбор, за кем идти?
Истина отражает действительное состояние. Понятие "их истина" может только допускать до некоторой степени личное представление действительности, которое все равно соответствует реальности. Поэтому, приближение к истине даже в представлении другого соответствует интересам познания.
Что касается "за кем идти", то здесь надо разобраться со своими конкретными задачами совершенствования на текушую реализацию, и следовать только им, а возможные "попутчики" не должны сбивать с такого пути.
Путин
Цитата:
Когда человек познает истину то ему неинтересно жить он теряет интерес и смысл жизни . Вот и задумайтесь что будет если весь мир узнает истину начнеться хаос . и при том полный . Так что пусть ее никто не находит .
проще могу сказать истину познает старец перед смертью . и он не может вам ее сказать потому как он познает в последнее мгновение перед смертью .
Полностью познать истину невозможно (невозможно абсолютное знание), а познавать ее надо все время, потому, что только через это возможна целесообразная жизнедеятельность. И человеческим уровнем представления истины познание не ограничивается.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:13
Люди чаще социальные связи ценят дороже истины! Знакомый говорит откровенную ложь, но, чтобы сохранить хорошие отношения, то с ним соглашаются. И таким усердием соглашаются, что сами начинают верить в эту ложь.
Всякое сообщество сплачивает определённая идея. Например, идея, что евреи есть низшая нация. И если кто-то в сообществе начнёт своей истиной уничтожать его идею, то сообщество ведь распадётся! Люди растерзают лучше этого человека, лишь бы сохранить между собою единство.
Есть обывательское сообщество, которое сплачивает просто идея совместного проживания. В этом сообществе люди работают, едят, пьют и ни о чём высоком не думают. Но вот появляется человек, который утверждает, что их мирной жизни угрожает опасность. А люди уже разучились думать, не способны организоваться и отреагировать на опасность. И что им делать? Да проще не верить этому человеку, пусть всё идёт своим чередом.
Дорогой (или дорогая?) мой Клерик! Аксиомы и есть относительные истины, которые имеют определённую погрешность к абсолютной истине. Все доказательства всегда начинаются от исходной истины и направлены к остальным истинам.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 18:50
Основываясь на своих аксиомах, можете ли вы утверждать что нельзя найти абсолютную истину? Т.е. можно только к ней приближаться...
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 01:44
Клерик, что нельзя найти абсолютную истину - это и есть моя аксиома...
На основе этой аксиомы я ко всему отношусь с сомнением, не имею убеждений. В поступках сомнения преодолеваю верой.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:03
pабинович писал(а):
Цитата:
Я тоже, Нерон
вы уж определитесь, вы или булатный дровосек или из римских патрициев
Цитата:
Истина для всех одна,
какая истина? ваша? про любовь к богу и словоблудию?
вот что вы думаете о такой теории что количество энергии постоянно и это и есть бог, и раньше не было ничего окромя бога (то есть энергии) но в какой то момент сотворил бог землю и уменьшилась энергия его , а потом отделил он там чего то от чегото, и опять уменьшился, короче на сегодня бог это всего лишь реликтовое излучение -бренные остатки былого могущества, но придёт судный день и опять вся материя начнёт в энергию превращаться и увеличивать божественную мощь, пока окромя бога (энергии) ничего не останется
Вас специально заставляют так думать, дабы исказить смысл того, что будет на самом деле. Неким силам это выгодно. Преображение Земли и Человечества неизбежно - но это не есть плохо.
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:06
По теме. Даоская притча:
Прогуливаясь с Творящим Благо по мосту через Хао, Чжуан-цзы сказал:
Пескари привольно резвятся, в этом их радость!
Ты же не рыба, возразил Творящий Благо. Откуда тебе знать, в чем ее радость?
Ты же не я, возразил Чжуан-цзы. Откуда тебе знать, что я знаю, а чего не знаю?
Я не ты, продолжал спорить Творящий Благо, и, конечно, не ведаю, что ты знаешь, а чего не знаешь. Но ты-то не рыба, и не можешь знать, в чем ее радость.
Дозволь вернуться к началу, сказал Чжуан-цзы. «Откуда тебе знать, в чем ее радость?» спросил ты, я ответил, и ты узнал то, что знал я. Я же это узнал, гуляя над рекой Хао.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:07
Enzyme, наверное, человек религиозный....
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:10
А вот еще, об истине:
Поправка
Абдула бен Ахья показывал свою рукопись посетителю, и тот сказал: «Вот это слово неправильно написано». Абдула тотчас соскреб слово и написал его так, как предложил гость. Когда этот человек ушел, Абду-лу спросили:
Зачем ты сделал это, учитывая, что «поправка» была на самом деле неправильной, и ты написал неверное слово там, где первоначально было верное?
Он ответил:
Это было любезностью. Тот человек считал, что помогает мне, и думал, что выражение его невежества было указанием на знание. Я показал себя культурным и вежливым собеседником, а не искателем истины, потому что, когда люди хотят вежливости и любезного обращения, они не способны вынести истину. Если бы я повел себя с этим человеком как учитель со студентом, все было бы иначе. Только глупцы и педанты воображают, будто обязаны наставлять каждого, в то время как большинством людей движет не поиск наставления, но желание привлечь внимание к себе.
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:15
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme, наверное, человек религиозный....
Отнюдь. Религия скрывает Истину! Известные религиозные учреждения не являются источником подачи информации. Их фундамент - безаговорочная вера.
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 08:16
Возможно, существовал в своё время человек знающий истину, но с тех пор прошло время. Подвластна ли истина времени??
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 08:22
Андрей Булатов - Вы утверждаете, что истины не существует, но можно стремиться найти истину.
Если исходить от смысла этого выражения - то выходит, что выражение не может являться истиной... ошибка! Аксиома ЛОЖЬ. Зачем на ней строить убеждения?
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 01:51
Клерик, где это я утверждал, что истины не существует?
Истина - это весь окружающий мир. И к этому миру мы подбираем свои ограниченные логические схемы.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 01:53
Enzyme писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme, наверное, человек религиозный....
Отнюдь. Религия скрывает Истину! Известные религиозные учреждения не являются источником подачи информации. Их фундамент - безаговорочная вера.
Религия сознательно преподносит верующим Ложь, тренирует их веру.
Когда человек научится верить в Ложь, то ему в Истину легче будет поверить.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 08:29
Но ваши утверждения могут приближаться к истини, но являться истинными не могут - так ведь?
vvj
Пользователь
Сообщения: 322
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 09:10
Aндрей Булатов
Интересно, Вы сами чувствуете, что Вашим рассуждениям не хватает системности, глубины, конструктивности, что Вы частное выдаете за общее? Я так понимаю, что каждое высказывание должно нести какую-нибудь практическую пользу, указывать путь решения проблем. Что толку с рассуждений не несущих практической пользы?
Enzyme
Рискну предположить, что Вы приверженец суфизма.
pабинович
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 09:16
самоё лёгкое - решать глобальные проблемы и давать советы политикам - это может каждая кухарка
поиск истины - одна из глобальнейших проблем такая же как и поиск философского камня и изобретение вечного двигателя первого порядка
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 11:43
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme, наверное, человек религиозный....
Отнюдь. Религия скрывает Истину! Известные религиозные учреждения не являются источником подачи информации. Их фундамент - безаговорочная вера.
Религия сознательно преподносит верующим Ложь, тренирует их веру.
Когда человек научиться верить в Ложь, то ему в Истину легче будет поверить.
Вера нужна только незнающим людям, Знание не нуждается в вере, так как может быть использовано практически.
Верить в Истину не надо, она и есть твой Путь. Путь Духа.
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 11:46
pабинович писал(а):
поиск истины - одна из глобальнейших проблем такая же как и поиск философского камня и изобретение вечного двигателя первого порядка
поиск истины не является проблемой, поскольку право на ее поиск всегда остается за самим человеком.
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 12:06
pабинович писал(а):
самоё лёгкое - решать глобальные проблемы и давать советы политикам - это может каждая кухарка
поиск истины - одна из глобальнейших проблем такая же как и поиск философского камня и изобретение вечного двигателя первого порядка
Если употреблять слово "проблема" - то это и будет проблемой. А если сказать задача? Как решается задача? Что ищем? Истину. Как определить истина это или нет?
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 17:34
Проблема это не просто слово, проблема - это неосознанная реализация собственных намерений. Разумеется, осознавая свои "проблемы" вы их трансформируете в задачи. Как будет решаться конкретная задача нам не стоит беспокоиться. Решение задает Дух, а физическая личность является как бы инструментом исполнения.
Посмотрите на свою "проблему", не думая о ней, она по-любому будет решаться: вы будете встречаться к какими-то людьми, что-то говорить, делать, в итоге - неизбежно придете к финишу. Оглянитесь назад: того, что когда-то было проблемой поступления в вуз - уже нету - вы его давно закончили, проблемы, где достать деньги - нету, вы уже на пенсии. Таким образом можно определить - истина это или нет. Если задача, вызывает у вас целый комплект отрицательных эмоций, - значит это ложь. Но это не определение истины.
Истина на каждом отрезке Пути - своя.
pабинович
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 18:30
Цитата:
Как определить истина это или нет?
истина - в вине! да и остальные слова не меняют суть явления, проблема задача, цель, смысл, всё сводится к желанию наёти то что не существует в природе
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 18:37
творческий подход к делу
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 19:49
Проблема - это мыслевирус... Этот мыслевирус ограничивает наши возможности - вы так не считаете?
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 19:58
проблема - это не мыслевирус.
проблема - это искаженное отношение к собственным намерениям или задачам.
а что насчет мыслевируса? откуда взято определение или что привело к таким суждениям?
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 20:09
Мыслевирус - я всего лишь понимаю значение этого слова - определение дать не могу...
pабинович
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 20:18
Цитата:
Мыслевирус - я всего лишь понимаю значение этого слова - определение дать не могу...
ну это когда подключаешь свой харддрайв к инфицированому источнику (кукле например) в байёс заходит вирус мыследифицита, который пагубно отражается на центральном процессоре, напрочь отрубая виртуальную память и требуя перезагрузки системы!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 20:35
ну а значение какое?
Плюмбум
Пользователь
Сообщения: 121
Регистрация: 03.02.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 22:51
у каждого свои проблемы, которые стали уже стилем жизни.. чтоб двигаться к истине, нужно , прежде всего, менять самого себя.. нельзя понимать_истину,а жить по-прежнему... в этом, имхо, самая главная сложность... если. конечно, исключить, интеллектуальную патологию..)
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 23:23
pабинович писал(а):
Цитата:
Мыслевирус - я всего лишь понимаю значение этого слова - определение дать не могу...
ну это когда подключаешь свой харддрайв к инфицированому источнику (кукле например) в байёс заходит вирус мыследифицита, который пагубно отражается на центральном процессоре, напрочь отрубая виртуальную память и требуя перезагрузки системы!
Субъективная реакция относительно моей подписи... хотя моя подпись - это всего лишь один из логических уровней!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 23:24
Колесо истории может и не задеть этот логический уровень!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 00:07
о чем речь, я теряю ход мысли?
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 00:10
Мы всегда теряем ход мыслей, таково уж движение мыслей - угнаться за всем!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 01:57
Клерик писал(а):
Но ваши утверждения могут приближаться к истине, но являться истинными не могут - так ведь?
Ложные утверждения могут быть истинными только в определённом ракурсе. Например, Солнце действительно вращается вокруг Земли, если основываться на повседневный опыт. И это утверждение может быть вполне пригодно в практической деятельности.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 02:02
vvj писал(а):
Aндрей Булатов
Интересно, Вы сами чувствуете, что Вашим рассуждениям не хватает системности, глубины, конструктивности, что Вы частное выдаете за общее? Я так понимаю, что каждое высказывание должно нести какую-нибудь практическую пользу, указывать путь решения проблем. Что толку с рассуждений не несущих практической пользы?
Я свои рассуждения строю из нейропсихологических представлений души, духа, сознания, мышления.
Могу давать практические советы, как прийти к просветлению сознания, к вдохновенной жизни. Знаю законы жизни, которые если люди примут, то будут жить в мире и согласии.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 02:05
Enzyme, чтобы знание применить на практике, необходимо в него поверить.
Вера - это состояние души, позволяющее решительно действовать.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Продолжение: Почему люди ненавидят истину? Третья часть
а,а потому что раскаялась и проповедовала потом праведную жизнь.
_________________
Я ни в чем не уверена. Даже в том,что я ни в чем не уверена.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 17:59
Клерик, все доказательства исходят от аксиом. А аксимы, даже математические, не имеют статуса абсолютной истины.
vvj, правильно, душа одного человека создаёт мозг другого человека. Вот моя сегодняшняя душа создаст мозг человека, который будет завтра в моём теле. И я постараюсь ему передать свою сегодняшнюю волю, что бы он был завтра здесь на форуме.
До появления первых людей, до появления всей жизни на Земле была и есть космическая душа Гурана, в которой материя развивается, создаёт всевозможные формы бытия.
Господь любит блудных овец, потому что блудные овцы отбиваются от стада и ищут Господа.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 19:31
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, все доказательства исходят от аксиом. А аксимы, даже математические, не имеют статуса абсолютной истины.
О каких доказательствах и аксиомах идет речь?
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
Елена-далеко-не прекрасна
Пользователь
Сообщения: 212
Регистрация: 29.10.2004
Откуда: Киев
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 01:52
угу,ищут...только находят Его чаще всего имея рожки на голове и кучу духовных трупов позади себя.
_________________
Я ни в чем не уверена. Даже в том,что я ни в чем не уверена.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 02:13
Клерик писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, истина в руки не попадёт! Мы можем лишь только к ней бесконечно близко подойти.
Есть ли этому доказательство?
На основе каких аксиом будем делать доказательства?
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 07:59
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, истина в руки не попадёт! Мы можем лишь только к ней бесконечно близко подойти.
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, все доказательства исходят от аксиом. А аксимы, даже математические, не имеют статуса абсолютной истины.
Если совместить эти два утверждения, то получается, что одно из них неверное. Подумайте почему...
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
vvj
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 10:19
Евгеня
Цитата:
но люди, которые немного выше могут иметь разное направление в познание их (к кот. каждый стремится )истины, поэтому может перед человеком встает выбор, за кем идти?
Истина отражает действительное состояние. Понятие "их истина" может только допускать до некоторой степени личное представление действительности, которое все равно соответствует реальности. Поэтому, приближение к истине даже в представлении другого соответствует интересам познания.
Что касается "за кем идти", то здесь надо разобраться со своими конкретными задачами совершенствования на текушую реализацию, и следовать только им, а возможные "попутчики" не должны сбивать с такого пути.
Путин
Цитата:
Когда человек познает истину то ему неинтересно жить он теряет интерес и смысл жизни . Вот и задумайтесь что будет если весь мир узнает истину начнеться хаос . и при том полный . Так что пусть ее никто не находит .
проще могу сказать истину познает старец перед смертью . и он не может вам ее сказать потому как он познает в последнее мгновение перед смертью .
Полностью познать истину невозможно (невозможно абсолютное знание), а познавать ее надо все время, потому, что только через это возможна целесообразная жизнедеятельность. И человеческим уровнем представления истины познание не ограничивается.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:13
Люди чаще социальные связи ценят дороже истины! Знакомый говорит откровенную ложь, но, чтобы сохранить хорошие отношения, то с ним соглашаются. И таким усердием соглашаются, что сами начинают верить в эту ложь.
Всякое сообщество сплачивает определённая идея. Например, идея, что евреи есть низшая нация. И если кто-то в сообществе начнёт своей истиной уничтожать его идею, то сообщество ведь распадётся! Люди растерзают лучше этого человека, лишь бы сохранить между собою единство.
Есть обывательское сообщество, которое сплачивает просто идея совместного проживания. В этом сообществе люди работают, едят, пьют и ни о чём высоком не думают. Но вот появляется человек, который утверждает, что их мирной жизни угрожает опасность. А люди уже разучились думать, не способны организоваться и отреагировать на опасность. И что им делать? Да проще не верить этому человеку, пусть всё идёт своим чередом.
Дорогой (или дорогая?) мой Клерик! Аксиомы и есть относительные истины, которые имеют определённую погрешность к абсолютной истине. Все доказательства всегда начинаются от исходной истины и направлены к остальным истинам.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 18:50
Основываясь на своих аксиомах, можете ли вы утверждать что нельзя найти абсолютную истину? Т.е. можно только к ней приближаться...
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 01:44
Клерик, что нельзя найти абсолютную истину - это и есть моя аксиома...
На основе этой аксиомы я ко всему отношусь с сомнением, не имею убеждений. В поступках сомнения преодолеваю верой.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:03
pабинович писал(а):
Цитата:
Я тоже, Нерон
вы уж определитесь, вы или булатный дровосек или из римских патрициев
Цитата:
Истина для всех одна,
какая истина? ваша? про любовь к богу и словоблудию?
вот что вы думаете о такой теории что количество энергии постоянно и это и есть бог, и раньше не было ничего окромя бога (то есть энергии) но в какой то момент сотворил бог землю и уменьшилась энергия его , а потом отделил он там чего то от чегото, и опять уменьшился, короче на сегодня бог это всего лишь реликтовое излучение -бренные остатки былого могущества, но придёт судный день и опять вся материя начнёт в энергию превращаться и увеличивать божественную мощь, пока окромя бога (энергии) ничего не останется
Вас специально заставляют так думать, дабы исказить смысл того, что будет на самом деле. Неким силам это выгодно. Преображение Земли и Человечества неизбежно - но это не есть плохо.
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:06
По теме. Даоская притча:
Прогуливаясь с Творящим Благо по мосту через Хао, Чжуан-цзы сказал:
Пескари привольно резвятся, в этом их радость!
Ты же не рыба, возразил Творящий Благо. Откуда тебе знать, в чем ее радость?
Ты же не я, возразил Чжуан-цзы. Откуда тебе знать, что я знаю, а чего не знаю?
Я не ты, продолжал спорить Творящий Благо, и, конечно, не ведаю, что ты знаешь, а чего не знаешь. Но ты-то не рыба, и не можешь знать, в чем ее радость.
Дозволь вернуться к началу, сказал Чжуан-цзы. «Откуда тебе знать, в чем ее радость?» спросил ты, я ответил, и ты узнал то, что знал я. Я же это узнал, гуляя над рекой Хао.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:07
Enzyme, наверное, человек религиозный....
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:10
А вот еще, об истине:
Поправка
Абдула бен Ахья показывал свою рукопись посетителю, и тот сказал: «Вот это слово неправильно написано». Абдула тотчас соскреб слово и написал его так, как предложил гость. Когда этот человек ушел, Абду-лу спросили:
Зачем ты сделал это, учитывая, что «поправка» была на самом деле неправильной, и ты написал неверное слово там, где первоначально было верное?
Он ответил:
Это было любезностью. Тот человек считал, что помогает мне, и думал, что выражение его невежества было указанием на знание. Я показал себя культурным и вежливым собеседником, а не искателем истины, потому что, когда люди хотят вежливости и любезного обращения, они не способны вынести истину. Если бы я повел себя с этим человеком как учитель со студентом, все было бы иначе. Только глупцы и педанты воображают, будто обязаны наставлять каждого, в то время как большинством людей движет не поиск наставления, но желание привлечь внимание к себе.
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 02:15
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme, наверное, человек религиозный....
Отнюдь. Религия скрывает Истину! Известные религиозные учреждения не являются источником подачи информации. Их фундамент - безаговорочная вера.
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 08:16
Возможно, существовал в своё время человек знающий истину, но с тех пор прошло время. Подвластна ли истина времени??
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Ср Сен 21, 2005 08:22
Андрей Булатов - Вы утверждаете, что истины не существует, но можно стремиться найти истину.
Если исходить от смысла этого выражения - то выходит, что выражение не может являться истиной... ошибка! Аксиома ЛОЖЬ. Зачем на ней строить убеждения?
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 01:51
Клерик, где это я утверждал, что истины не существует?
Истина - это весь окружающий мир. И к этому миру мы подбираем свои ограниченные логические схемы.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 01:53
Enzyme писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme, наверное, человек религиозный....
Отнюдь. Религия скрывает Истину! Известные религиозные учреждения не являются источником подачи информации. Их фундамент - безаговорочная вера.
Религия сознательно преподносит верующим Ложь, тренирует их веру.
Когда человек научится верить в Ложь, то ему в Истину легче будет поверить.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 08:29
Но ваши утверждения могут приближаться к истини, но являться истинными не могут - так ведь?
vvj
Пользователь
Сообщения: 322
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 09:10
Aндрей Булатов
Интересно, Вы сами чувствуете, что Вашим рассуждениям не хватает системности, глубины, конструктивности, что Вы частное выдаете за общее? Я так понимаю, что каждое высказывание должно нести какую-нибудь практическую пользу, указывать путь решения проблем. Что толку с рассуждений не несущих практической пользы?
Enzyme
Рискну предположить, что Вы приверженец суфизма.
pабинович
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 09:16
самоё лёгкое - решать глобальные проблемы и давать советы политикам - это может каждая кухарка
поиск истины - одна из глобальнейших проблем такая же как и поиск философского камня и изобретение вечного двигателя первого порядка
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 11:43
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme писал(а):
Aндрей Булатов писал(а):
Enzyme, наверное, человек религиозный....
Отнюдь. Религия скрывает Истину! Известные религиозные учреждения не являются источником подачи информации. Их фундамент - безаговорочная вера.
Религия сознательно преподносит верующим Ложь, тренирует их веру.
Когда человек научиться верить в Ложь, то ему в Истину легче будет поверить.
Вера нужна только незнающим людям, Знание не нуждается в вере, так как может быть использовано практически.
Верить в Истину не надо, она и есть твой Путь. Путь Духа.
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 11:46
pабинович писал(а):
поиск истины - одна из глобальнейших проблем такая же как и поиск философского камня и изобретение вечного двигателя первого порядка
поиск истины не является проблемой, поскольку право на ее поиск всегда остается за самим человеком.
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 12:06
pабинович писал(а):
самоё лёгкое - решать глобальные проблемы и давать советы политикам - это может каждая кухарка
поиск истины - одна из глобальнейших проблем такая же как и поиск философского камня и изобретение вечного двигателя первого порядка
Если употреблять слово "проблема" - то это и будет проблемой. А если сказать задача? Как решается задача? Что ищем? Истину. Как определить истина это или нет?
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 17:34
Проблема это не просто слово, проблема - это неосознанная реализация собственных намерений. Разумеется, осознавая свои "проблемы" вы их трансформируете в задачи. Как будет решаться конкретная задача нам не стоит беспокоиться. Решение задает Дух, а физическая личность является как бы инструментом исполнения.
Посмотрите на свою "проблему", не думая о ней, она по-любому будет решаться: вы будете встречаться к какими-то людьми, что-то говорить, делать, в итоге - неизбежно придете к финишу. Оглянитесь назад: того, что когда-то было проблемой поступления в вуз - уже нету - вы его давно закончили, проблемы, где достать деньги - нету, вы уже на пенсии. Таким образом можно определить - истина это или нет. Если задача, вызывает у вас целый комплект отрицательных эмоций, - значит это ложь. Но это не определение истины.
Истина на каждом отрезке Пути - своя.
pабинович
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 18:30
Цитата:
Как определить истина это или нет?
истина - в вине! да и остальные слова не меняют суть явления, проблема задача, цель, смысл, всё сводится к желанию наёти то что не существует в природе
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 18:37
творческий подход к делу
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 19:49
Проблема - это мыслевирус... Этот мыслевирус ограничивает наши возможности - вы так не считаете?
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 19:58
проблема - это не мыслевирус.
проблема - это искаженное отношение к собственным намерениям или задачам.
а что насчет мыслевируса? откуда взято определение или что привело к таким суждениям?
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 20:09
Мыслевирус - я всего лишь понимаю значение этого слова - определение дать не могу...
pабинович
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 20:18
Цитата:
Мыслевирус - я всего лишь понимаю значение этого слова - определение дать не могу...
ну это когда подключаешь свой харддрайв к инфицированому источнику (кукле например) в байёс заходит вирус мыследифицита, который пагубно отражается на центральном процессоре, напрочь отрубая виртуальную память и требуя перезагрузки системы!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 20:35
ну а значение какое?
Плюмбум
Пользователь
Сообщения: 121
Регистрация: 03.02.2005
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 22:51
у каждого свои проблемы, которые стали уже стилем жизни.. чтоб двигаться к истине, нужно , прежде всего, менять самого себя.. нельзя понимать_истину,а жить по-прежнему... в этом, имхо, самая главная сложность... если. конечно, исключить, интеллектуальную патологию..)
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 23:23
pабинович писал(а):
Цитата:
Мыслевирус - я всего лишь понимаю значение этого слова - определение дать не могу...
ну это когда подключаешь свой харддрайв к инфицированому источнику (кукле например) в байёс заходит вирус мыследифицита, который пагубно отражается на центральном процессоре, напрочь отрубая виртуальную память и требуя перезагрузки системы!
Субъективная реакция относительно моей подписи... хотя моя подпись - это всего лишь один из логических уровней!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 23:24
Колесо истории может и не задеть этот логический уровень!
Enzyme
Начинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 00:07
о чем речь, я теряю ход мысли?
Клерик
Пользователь
Сообщения: 703
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 00:10
Мы всегда теряем ход мыслей, таково уж движение мыслей - угнаться за всем!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 01:57
Клерик писал(а):
Но ваши утверждения могут приближаться к истине, но являться истинными не могут - так ведь?
Ложные утверждения могут быть истинными только в определённом ракурсе. Например, Солнце действительно вращается вокруг Земли, если основываться на повседневный опыт. И это утверждение может быть вполне пригодно в практической деятельности.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 02:02
vvj писал(а):
Aндрей Булатов
Интересно, Вы сами чувствуете, что Вашим рассуждениям не хватает системности, глубины, конструктивности, что Вы частное выдаете за общее? Я так понимаю, что каждое высказывание должно нести какую-нибудь практическую пользу, указывать путь решения проблем. Что толку с рассуждений не несущих практической пользы?
Я свои рассуждения строю из нейропсихологических представлений души, духа, сознания, мышления.
Могу давать практические советы, как прийти к просветлению сознания, к вдохновенной жизни. Знаю законы жизни, которые если люди примут, то будут жить в мире и согласии.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2095
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 02:05
Enzyme, чтобы знание применить на практике, необходимо в него поверить.
Вера - это состояние души, позволяющее решительно действовать.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Продолжение: Почему люди ненавидят истину? Третья часть
