Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 18:40
Почему люди не хотят истину?
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом
нерон
Пользователь
Сообщения: 1454
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Саратов
Добавлено: Ср Сен 14, 2005 19:14
Слышал я еще, что даже если человек способен познать истину, то это еще не значит, что он готов с ней смириться и жить по ее законам.
_________________
Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам...курите план, Брунгильда, со мною напополам.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 02:24
Я тоже, Нерон, так думаю, познать истину ещё мало. Ведь сколько образованных людей, а большинство из них живут растениями, инертные, даже за себя не могут постоять.
Кроме знать истину, надо ещё и верить в это знание, вывести это знание на соответствующий уровень сознания, что бы его применить на практике. Но люди ведь стараются проще делать свою веру: есть на небе вседержитель и пусть и за всех всё решает.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
солнечный ветер
Пользователь
Сообщения: 390
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица Дальнего Востока
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 06:15
---Почему люди ненавидят истину?---
Если она неприятна.
Евгеня
Пользователь
Сообщения: 636
Регистрация: 20.08.2005
Добавлено: Чт Сен 15, 2005 08:48
Андрюш, а истина для всех одна?
_________________
вдвоем стало веселей
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 02:15
Истина для всех одна, но просто её по-разному понимают. Кто-то ближе к истине, кто-то далёк от неё.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
pабинович
Пользователь
Сообщения: 384
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 10:24
Цитата:
Я тоже, Нерон
вы уж определитесь, вы или булатный дровосек или из римских патрициев
Цитата:
Истина для всех одна,
какая истина? ваша? про любовь к богу и словоблудию?
вот что вы думаете о такой теории что количество энергии постоянно и это и есть бог, и раньше не было ничего окромя бога (то есть энергии) но в какой то момент сотворил бог землю и уменьшилась энергия его , а потом отделил он там чего то от чегото, и опять уменьшился, короче на сегодня бог это всего лишь реликтовое излучение -бренные остатки былого могущества, но придёт судный день и опять вся материя начнёт в энергию превращаться и увеличивать божественную мощь, пока окромя бога (энергии) ничего не останется
vvj
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 11:44
Aндрей Булатов
Цитата:
Что сдерживает процесс познания истины?
Целенаправленное воздействие самых разнообразных реализаций, не заинтересованных в совершенствовании человека и собственно человеческая лень.
А ненавидят люди истину за то, что она обнажает их несовершенство, над ликвидацией которого они не хотят работать, так и "виляют" обманывая других и себя.
А всех далеко вырвавшихся вперед всегда распинали, это правило.
нерон
Цитата:
Слышал я еще, что даже если человек способен познать истину, то это еще не значит, что он готов с ней смириться и жить по ее законам.
Практически каждый человек вполне осознает критичную для его состояния часть истины ("голос совести"), но зачастую именно не желает следовать ей, ища оправдания собственной лени, потворствуя своим порокам.
Евгеня
Цитата:
а истина для всех одна?
Для каждого своя (соответствующая уровню его совершенства и задачам по преодолению несовершенства), но выражается одним образом в виде "голоса совести" (истинные интересы собственной человеческой сущности).
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 15:08
У меня, рабинович, истины нет! Истина у атеистов и священников, а у меня лишь только сплошные концепции, теории.
Твоя (перейдём на ты, пока не укажешь своё настоящее имя, социальный статус) теория близка к моей! Но только я Богом называю не энергию, а энтропию.
Материя дуалистична, она есть волна. А то есть, порядок постоянно переходит в хаос, а хаос обратно в порядок. И в процессе этих волновых движений происходят девиации (мышление), которые позволяют находить новые формы бытия.
Совесть, vvj, не является истиной по той причине, что она является продуктом воспитания. Но совесть может стать истиной, если душа у человека не устаёт трудиться.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
vvj
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 16:05
Aндрей Булатов
Цитата:
Совесть, vvj, не является истиной по той причине, что она является продуктом воспитания. Но совесть может стать истиной, если душа у человека не устаёт трудиться.
Мне представляется, что Вы упрощенно воспринимаете такой феномен, как "голос совести" и механизм его действия.
Если бы он полностью определялся воспитанием, то подавляющее число людей не жило бы "не в ладах с собственной совестью", не пришлось бы его "глушить", идти с ней на "сделки" и просто игнорировать.
Кстати, я ознакомившись с Вашим трудом (пока) не усмотрел в нем ни одного определения, и это не смотря на то, что терминологическая база достаточно неординарна. Что в Вашем представлении есть "душа"?
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пт Сен 16, 2005 17:12
vvj, подавляющее число людей не живёт в ладах со своей совестью по той причине, что мы, мыслящие люди, не можем прийти к единому мнению и организовать соответствующее воспитание людей посредством философских теорий, произведений искусства.
Душа в моём понимании есть поток нервных импульсов в замкнутых путях лимбической системы мозга. В этой системе гиппокамп поддерживает информацию души, через гипоталамус реализуются эмоции.
Кора больших полушарий - это компьютер, которым человек управляет из лимбической системы.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
pабинович
Пользователь
Сообщения: 384
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 18:41
Цитата:
укажешь своё настоящее имя, социальный статус)
что с вами? совсем затеорились? консепсульно причём напрочь
так вот, для уехавших в никуда поясню, имя моё - рабинович, а статус , хм, ясно же, из рабиновичей я!
а насчёт консепций, по вашим беседам с куклам она у вас одна - контрацепция!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 18:47
А Кукла и есть истина! Иисус Христос любил блудниц, не давал их забивать камнями, и я их тоже люблю...
Блудный сын ближе к Богу, нежели самодовольные обыватели...
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
нерон
Пользователь
Сообщения: 1454
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Саратов
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 18:49
Цитата:
имя моё - рабинович, а статус , хм, ясно же, из рабиновичей я!
это значит, Андрюха, что статус у него обрезанный, а шекелей маловато.
_________________
Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам...курите план, Брунгильда, со мною напополам.
pабинович
Пользователь
Сообщения: 384
Регистрация: 30.08.2005
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 19:01
Нерон
Цитата:
это значит, Андрюха, что статус у него обрезанный, а шекелей маловато.
ну знаете, маловато, но радуйтесь, на ваше обрезание таки хватит...
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 19:03
А что произойдёт, если истина окажется в руках у человека?
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
нерон
Пользователь
Сообщения: 1454
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Саратов
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 19:09
Цитата:
ну знаете, маловато, но радуйтесь, на ваше обрезание таки хватит...
спасибочки, мы подождем-с (и наши письки), пока вы накопите себе на пересадку мозга.
Цитата:
А что произойдёт, если истина окажется в руках у человека?
и разобъет и руки порежет..
_________________
Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам...курите план, Брунгильда, со мною напополам.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 19:12
Если, Клерик, истина окажется в руках человека, то мы сможем лечить все болезни, включая и психические болезни злодеев, народы найдут взаимопонимание и перестанут воевать, не будет преступности.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
нерон
Пользователь
Сообщения: 1454
Регистрация: 05.10.2004
Откуда: Саратов
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 19:29
не будет голодных и бедных, простые кухарки будут управлять государствами и само-то государство перестанет существовать...и Ванечка и Танечка будут читать на лавочке Жуля Верна гиппопотаму, а носорог отпилит рога и станет есть шоколад...
_________________
Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам...курите план, Брунгильда, со мною напополам.
Kyкла
Пользователь
Сообщения: 3001
Регистрация: 13.05.2005
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 19:48
государством должны управлять деловые люди, а не нищее отродье
_________________
В ожиданьи чудес невозможных, постучится хоть кто-нибудь к ней.
Евгеня
Пользователь
Сообщения: 636
Регистрация: 20.08.2005
Добавлено: Вс Сен 18, 2005 21:36
vvj писал(а):
Для каждого своя (соответствующая уровню его совершенства и задачам по преодолению несовершенства), но выражается одним образом в виде "голоса совести" (истинные интересы собственной человеческой сущности).
возникает вопрос, что такое совершенство?
можно ли преодолеть несовершенство посредством теории, практики? как оценить эти критерии?
совершенен ли ребенок?
как людям с разных позиций говорить об истине?
они просто не поймут друг друга
_________________
вдвоем стало веселей
vvj
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 10:29
Aндрей Булатов
Цитата:
подавляющее число людей не живёт в ладах со своей совестью по той причине, что мы, мяслящие люди, не можем прийти к единому мнению и организовать соответствующее воспитание людей посредством философских теорий, произведений искусства.
Вы нашу способность к мышлению обвиняете в этом недостатке?
Вы считаете возможным для людей прийти к единому мнению, и, тем более, организовать такое воспитание, при котором ни у кого никаких проблем с совестью не будет?
Цитата:
Душа в моём понимании есть поток нервных импульсов в замкнутых путях лимбической системы мозга. В этой системе гиппокамп поддерживает информацию души, через гипоталамус реализуются эмоции.
Т.е. у того негритенка (которому отстрелили половину мозга, после чего он выжил) - ВПОЛОВИНУ СОКРАТИЛИ РАЗМЕР ДУШИ? Или как иначе охарактеризовать такое изменение?
Цитата:
Кора больших полушарий - это компьютер, которым человек управляет из лимбической системы.
Так значит человек находится в "лимбической системе", и в каком виде он там представлен (и в чьей "лимбической системе" он находится)?
Евгеня
Цитата:
возникает вопрос, что такое совершенство?
можно ли преодолеть несовершенство посредством теории, практики? как оценить эти критерии?
совершенен ли ребенок?
как людям с разных позиций говорить об истине?
они просто не поймут друг друга
О совершенстве может быть только частное (несовершенное) представление, изменяющееся вместе с изменением его субъекта.
Практически конструктивно речь может идти только о совершенствовании, как о процессе наращивания знаний, умений, способностей и освобождения от недостатков.
В совершенствовании необходимы и теория и практика.
Критерий элементарно простой - сегодня быть совершеннее, чем вчера (знать, уметь больше, обрести дополнительные способности, освободиться от прошлых недостатков), завтра - совершеннее, чем сегодня, стремиться стать совершеннее окружающих равного уровня и достигнуть уровня совершенства более совершенных.
Ребенок, как и все остальное несовершенен, у всего всегда есть бесконечное поле совершенствования (в чем и заключается смысл существования).
О познании абсолютной истины речи быть не может, мы можем к ней только бесконечно приближаться (в меру собственного развития).
Поэтому о понятии истины целесообразно говорить либо с людьми своего уровня представлений, либо с теми, кто немного выше (можно что-то узнать дополнительно). В беседах с остальными новой информации, скорее всего, не получишь и все сведется к "переливанию из пустого в порожнее".
Евгеня
Пользователь
Сообщения: 636
Регистрация: 20.08.2005
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 10:35
цитата:
Поэтому о понятии истины целесообразно говорить либо с людьми своего уровня представлений, либо с теми, кто немного выше
но люди, которые немного выше могут иметь разное направление в познание их (к кот. каждый стремится )истины, поэтому может перед человеком встает выбор, за кем идти?
_________________
вдвоем стало веселей
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 12:16
Ответ: если истина попадет в руки человека - то может наступить рай !!! Хотите?
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
Путин
Начинающий
Сообщения: 19
Регистрация: 16.09.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 13:00
вы говорите что такое истина и с чем она кушаеться и нужнали она ?
да она нжна но ....
КакаЯ именно истина ? Задайте ебе вопрос нужна ли вам эта истина ? ведь она общая . и все пытаються найти ее . а когда найдут то не будет рая на земле . потому как будет неинтересно жить .
Когда человек познает истину то ему неинтересно жить он теряет интерес и смысл жизни . Вот и задумайтесь что будет если весь мир узнает истину начнеться хаос . и при том полный . Так что пусть ее никто не находит .
проще могу сказать истину познает старец перед смертью . и он не может вам ее сказать потому как он познает в последнее мгновение перед смертью .
_________________
Все чтоне делаеться ,все к лучшему ! Бери от жизни все самое лучшее даже если оно у других!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 13:24
Нерон, пессимистичен ты уж больно! И чё это в тебя Кукла так влюблена? Наверное, она свою энергетику тебе хочет дать...
Правильно, голодных и бедных не будет! Когда мы познаем истину, как построить термоядерные станции, то сможем обеспечить людей дешёвой энергией. С этой энергией оросим пустыни, всех на земле накормим, оденем, обогреем.
Людям очень важно понять истину, что счастье вовсе не заключается в сознании того, что ты чем-то владеешь. Счастье в работе, в самоотверженном творчестве. И эту истину необходимо проповедовать произведениями искусства, что бы она глубоко вошла в душу каждого человека.
Беда в том, что человек по природе своей очень любит смерть, а истина - это путь к жизни. Люди психологически одержимы идти на свою погибель и никакого света им не нужно.
Надо объяснять людям, что есть духовная смерть, её нужно любить. Через духовную смерть человек утрачивает сущность и приходит к новому Я.
vvj, я душу не отжествляю с мозгом! Мозг - это продукт души. Душа, как хаос нервных импульсов в лимбической системе, априорно находит информацию, посредством которой формирует в коре больших полушарий новые связи. Затем эти связи сопоставляются с объективной информацией.
Что бы понять, в каком виде находится человек в лимбической системе, следует понять следующую истину: наше Я живёт мгновение, а прошлое и будущее всего лишь иллюзия. Сегодня ты живёшь, а завтра в твоём теле будет жить совершенно другое Я. И вполне возможно, это другое Я забудет тебя и твоих родителей, назовётся другим именем.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 13:26
Может быть существует не один Вариант развития соботий, в случае если человеку в руки попадет истина?
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 2070
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: г. Иркутск
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 15:04
Клерик, истина в руки не попадёт! Мы можем лишь только к ней бесконечно близко подойти.
И разные народы к не по-разному подойдут, каждый народ будет единственный и неповторимый.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Богом!
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 15:33
Aндрей Булатов писал(а):
Клерик, истина в руки не попадёт! Мы можем лишь только к ней бесконечно близко подойти.
Есть ли этому доказательство?
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
vvj
Пользователь
Сообщения: 316
Регистрация: 27.07.2005
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 15:39
Aндрей Булатов
Цитата:
я душу не отожествляю с мозгом! Мозг - это продукт души. Душа, как хаос нервных импульсов в лимбической системе, априорно находит информацию, посредством которой формирует в коре больших полушарий новые связи. Затем эти связи сопоставляются с объективной информацией.
Ах вот как, оказывается душа создает мозг? Значит, сначала появляется душа человека, которая потом создает мозг. Но исходя из Вашего предыдущего положения душа является "хаосом нервных импульсов в лимбической системе" (предположительно - мозга). Значит душа одного человека создает мозг другого? Но тогда, как появился первый человек, если до появления его мозга человеческих мозгов (содержащих душу) не было? Или это был мозг какого-то животного?
И что происходит с душой, когда половину системы ее обеспечивающей отстреливают в один миг?
Цитата:
Что бы понять, в каком виде находится человек в лимбической системе, следует понять следующую истину: наше Я живёт мгновение, а прошлое и будущее всего лишь иллюзия. Сегодня ты живёшь, а завтра в твоём теле будет жить совершенно другое Я. И вполне возможно, это другое Я забудет тебя и твоих родителей, назовётся другим именем.
А я всегда считал, что человек состоит из многих составляющих (физическое тело, сознание, "я" и пр.), с христианской точки зрения в состав человека входит дух, душа и физическое тело.
А с Вашей точки зрения человек находится в лимбической системе мозга, о чьем мозге конкретно идет речь (какого-то животного или чьем)?
И что такое "я" в Вашем представлении, какое оно имеет отношение к человеку, который расположет в той "лимбической системе чьего-то мозга", в виде чего представлено, как выглядит (сколько весит, каков цвет и пр.)?
Мне представляется, что Ваше "я" с успехом опровергает Ваше предположение о мгновенной длительности своего существования, иначе, как можно было так длительно (с преемственностью) участвовать в форуме. Вы, вообще, часто встречаете людей, у которых "я" изменяется каждое мгновение?
Кстати, тот нигретенок даже после того, как ему отстрелили половину мозга (и после нескольких операций) сохранил полную преемственность я (даже с сохранением памяти о всех этих событиях).
Как такое возможно (при таком кратковремеенно живущим "я") на Ваш взгляд?
Клерик
Пользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
Добавлено: Пн Сен 19, 2005 16:17
Наверняка со слов Андрея - "Я" = модель мира.
Сознание перемещается по модели мира, исправляет ошибки, оставляет ошибки, дополняет(узнаёт), удаляет(забывает)...
Если посмотреть с этой точки зрения, то всё давольно-таки обьяснимо:
Я постоянно меняется - это значит, что модель мира постоянно меняется... Естественно - днем в бодрствовании ночью во сне !!!
Естественно, что в модели мира могут произойти координальные изменения. К примеру: удалён значительный кусок модели... (Другими словами оглушили человека - потерял память) ...
_________________
В то время как человек стремиться уподобить себя машине, машина стремиться уподобить себя человеку. Каков же будет результат?
Продолжение: Почему люди ненавидят истину? Вторая часть
