Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 10.10.2004 08:43
Обсуждение статьи Андрея Булатова:
DmitriM
- постоянный участник -
регистр. номер # 3454 10.10.2004 09:20
Андрей, если Вам для поддержки морального духа нужно верить в то, что кто-то там ходил по воде - ну верьте, верьте. Только не пытайтесь других за собой тянуть. Мне вот верить в это совершенно не нужно. Я в своих способностях не сомневаюсь. Даже когда в час ночи у меня проявился абсолютно чистый, без единой полоски, вестерн.
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 10.10.2004 10:30
Вероятно, Вы достигли высшего духовного совершенства, а поэтому Вам не нужна вера.
Необходимо верить в свою цель. А когда достигаешь свою цель, то в неё уже не веришь, а знаешь её.
Буддисты вот ещё также называют себя не верующими, а знающими. Кирпичи-то они хорошо ломают руками, но а насчёт умственных способностей не знаю. Мыслительные способности больше у христиан, о чём свидетельствует научно-технический прогресс в христианском мире.
травник
- постоянный участник -
регистр. номер # 321810.10.2004 13:27
цитата:
Автор - Андрей Булатов:
Вероятно, Вы достигли высшего духовного совершенства, а поэтому Вам не нужна вера.
Необходимо верить в свою цель. А когда достигаешь свою цель, то в неё уже не веришь, а знаешь её.
Буддисты вот ещё также называют себя не верующими, а знающими. Кирпичи-то они хорошо ломают руками, но а насчёт умственных способностей не знаю. Мыслительные способности больше у христиан, о чём свидетельствует научно-технический прогресс в христианском мире.
Вы просто перлами нас всех осыпаете. Насчет вашего понимания веры уже написал предельно ясно DmitriM. Насчет научно-технического прогресса, вспомните, он стал возможен в пост-христианской секуляризированной Европе, когда европейцы перестали ждать чудес, а поверили в силу и возможности человека добиваться поставленных целей.
Мир в котором вы живете предельно прост (а потому прекрасен?) 800 миллионов буддистов глупы как пробка, >1000 миллионов христиан очаровательно умны.
травник
- постоянный участник -
регистр. номер # 3218 10.10.2004 13:30
цитата:
Автор - Андрей Булатов:
...C бесовской одержимостью нападают на всех, кто спокойно рассуждает о Боге....
Это разве не бред, не шизофрения?
Живьем брать демонов. Это у кого бесовская одержимость-то?
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 10.10.2004 13:38
До европейской цивилизации было много других цивилизаций, живших значительно больший исторический период. Но именно европейская цивилизация смогла добиться такого успеха.
И это благодаря этическому учению Иисуса, которое затем переросло в новое время в гуманизм.
Цивилизация могла развиться только благодаря кооперации в промышленности, в науке. Капитализм появился, когда кустарничество сменилось на коллективные хозяйства.
Для кооперации одних правовых законов очень и очень мало. Нужен моральный закон, который и обеспечило христианство.
травник
- постоянный участник -
регистр. номер # 3218 10.10.2004 13:59
Гуманисты видели корни своего течения в античной Греции. Именно цивилизация породила промышленность и науку, а не наоборот. Цивилизация существовала задолго до того, как возникли промышленность и наука в современном понимании. Кооперация гораздо более характерна для первобытных обществ. Капитализм основан на вере в независимую личность, частную инициативу. Вы очень правы, цивилизации сменяют одна другую. Именно благодаря опыту, накопленному предыдущими цивилизациями, стала возможна европейская цивилизация.
Творящее слово - Egypt.
Стрела времени -иудаизм.
Воскресающий - многие культы Ближнего Востока (культ Митры, египетского Ра)
Некоторые философские построения - античная Греция.
Технические достижения, науки - Egypt, Babylon, позже - арабский Восток.
Право - древний Рим.
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 10.10.2004 14:13
Не очень-то и много было гуманизма в рабовладельческой античной Греции!
Именно христианская любовь к ближнему сдерживала европейцев относится к рабочим, как к животным, и побуждала совершенствовать средства производства, облегчать труд рабочих.
травник
- постоянный участник -
регистр. номер # 3218 10.10.2004 14:31
Много гуманизма было на плантациях европейских рабовладельцев в Америке.
Общество Античной Греции действительно отличалось развитыми отношениями между ее членами. Другое дело, что рабы находились за пределами общества. Права "рабочего класса" впервые были прописаны во Второзаконии, Старый завет (вы, как апологет христианских ценностей, вы ведь это читали?). Кстати, насчет обращения с рабочими, как с животными: гуманное отношение к животным - там же.
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 10.10.2004 15:30
Я не пойму, а атеизм что предлагает для гуманизации человеческих отношений?
Как человека держать в рамках этических норм?
Или эти нормы не нужны? Руководствуйся только выгодой и избегай попадания под следствие.
Извиняюсь, но человек без религии, без иллюзорных представлений - просто свинья.
травник
- постоянный участник -
регистр. номер # 3218 10.10.2004 16:01
цитата:
Автор - Андрей Булатов:
Я не пойму, а атеизм что предлагает для гуманизации человеческих отношений?
Как человека держать в рамках этических норм?
Или эти нормы не нужны? Руководствуйся только выгодой и избегай попадания под следствие.
Извиняюсь, но человек без религии, без иллюзорных представлений - просто свинья.
Вот так вот просто - половина человечества, оказывается, свиньи. Да, их точка зрения отличается от вашей. Но зачем же так сразу...
Иллюзорные представления нужны вам - имейте их. Кто-то ищет в религии предельную реальность, кто-то - еще что. Каждому свое. Как сказал однажды Чехов об интеллигенте: "Для меня образец интеллигента - один неграмотный крестьянин, спасавший библиотеку". Понимаете, не человек с высшим образованием, не публицист, а неграмотный крестьянин. Никакие внешние атрибуты не сделают человека интеллигентом. Возвращаясь непосредственно к вопросы, принадлежность к религии не делает человека автоматически нравственным образцом. Вы что-то говорили о гуманизме, так откуда у вас столько недоверия к человеку. Как это вы его собираетесь "держать в рамках этических норм?"
Путь к проявлению настоящей морали - свобода, а не диктат.
<Gen-ki Akai>
- гость -
10.10.2004 16:04
Ои, как всё тут намешали. Буддизм как атеистическая религия очень гуманна по-моему и очень гармонично вписалась в культуру востока.
не вижу связи между этикой и религией. Общество, но не как не религиозные конфессии должно определять что этично, а что нет.
Плюс существуют законы, чтоб люди не следовали путем соц.дарвинистов.
Конечно, многим людям вера нужна, она вносит в их жизни смысл,
слишком тяжело жить с осознанием своей эфермерности, с осознанием того, что жизнь одна, а
после этого твоё существование прекратится.
Но всё же многие люди достойно живут будучи атеистами.
Я как агностик считаю, что религии придуманы людьми,
а мораль на их основе - предрассудок.
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 10.10.2004 17:34
Вообще, я точно понимаю, что религия есть школа, где воспитывается и закаляется духовность. Это есть физические и духовные упражнения в виде совершения ритуалов, постов, йоги.
Мораль имеет отношение к религии постольку, поскольку для соблюдения всех этических норм требуется исключительно религиозная закалка.
<Gen-ki Akai>
- гость -
10.10.2004 17:54
В общем, понятно по-вашему
все агностики и атеисты аморальны, а верующие - образчики.
Вы знаете, что подобное заблуждение конечно может повредить людям
с вами имеющими дело, но больше оно ударит по вам.
Читайте, классику и делайте выводы, что я могу сказать.
vlk
- постоянный участник -
регистр. номер # 1665 10.10.2004 20:06
не ратуя за веру в Бога, замечу, что мысль о существовании Бога, равно как и мысль о Его отсутствии, являются равно не доказанными (или не доказуемыми), посему с точки зрения логики и то и другое является ВЕРОЙ и к науке не имеет никакого отношения. Есть правда один аргумент, используемый часто нами дабы утверждать, что именно вера в отсутствие Бога является более научной - это пресловутый принцип Оккама: что предпочтительным является более простое объяснение (что Бога нет, в нашем случае). Не знаю, кого как, но меня мои годы занятия биологией убедили намертво в том, что принцип Оккама к биологии очень редко приложим, а потому не может считаться универсальным.
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 10.10.2004 20:08
Большой процент верующих составляют бывшие уголовники!
Даже среди священников есть бывшие уголовники.
Вера - это путь к моральной жизни.
И я призываю всех атеистов не сбивать их с этого пути, а иначе они станут ещё большими уголовниками - и тогда обывательскому миру очень не поздоровиться.
Сегодня атеизм должен качественно пересмотреть своё отношение к религиям. Мусульмане скоро не взрывчаткой, а атомными бомбами начнут себя обвязывать.
Wolf
- постоянный участник -
регистр. номер # 1072 10.10.2004 21:07
Пономарев. Но читается легче.
Серж
- постоянный участник -
регистр. номер # 5778 10.10.2004 21:14
2Андрей Булатов
Ну и каша у Вас в голове! Намешано грешное с праведным, христианство с буддизмом в одном флаконе, уголовники со священниками, наука с религией. Бр-р-р.
Аргументировано спорить с Вами не возможно, поскольку предмет спора отсутствует. В дискуссии Вы бросаетесь из стороны в сторону, сами толком не понимая, чего же Вы хотите обсудить. Определитесь уж.
Принадлежность к какой либо религии (христианству в том числе) не означает наличия нравственности, интеллигентности, гуманизма у носителя. Примеров море, когда очень верующие люди были монстрами по жизни. Про религиозные войны я вообще молчу, убивать других только потому, что они не верят в вашего бога, должно быть в высшей степени нравственно? Про конфликт, тлеющий уже около 1000 лет в христианской религии между католиками и православными тоже промолчу.
Ваш постулат, что религия есть школа закалки духовности, не более чем желание выдать желаемое за действительное. И очень невнятно это звучит после Вашего высказывания в другом топике, что Вы не являетесь верующим.
Может помните случай, когда машина Алексия II сбила женщину, а он вместо того, чтобы хотя бы утешить ее в ее муках, пересел на другую машину и помчался на какое то очередное церковное сборище. Пример нравственности верующего человека, главы православной церкви. Докажите мне теперь Ваш постулат еще раз.
И потом, Вам уж писали не раз здесь, что Ваша вера или неверие - это Ваше личное дело и Вы НЕ МОЖЕТЕ требовать уверования в Ваши идеи от остальных.
stask
- постоянный участник -
регистр. номер # 334 10.10.2004 21:32
В кои веки поддержу Сержа...
цитата:
Автор - Андрей Булатов:
поскольку для соблюдения всех этических норм требуется исключительно религиозная закалка.
Ложь.
цитата:
Автор - Андрей Булатов:
Как человека держать в рамках этических норм?
Извиняюсь, но человек без религии, без иллюзорных представлений - просто свинья.
Я не религиозен. Мне Ваши извинения как-то ни к чему, но все же - полегче, уважаемый, Вы не на Привозе.
Кантовский императив работает и для нехристиан.
К тому же многие "этические нормы" эволюционно детерминированы, про это у Лоренца хорошо написано.
Впрочем, тут не переубедишь.... Духовностью он интересуется, "одинокий воин мысли и вдохновения"; сходил бы по ссылке раньше - не стал бы писать вообще...
<Gost>
- гость -
10.10.2004 22:49
Стаск прав
хттп://молбиол.ру/цги-бин/убб/ултиматебб.цги?убб=гет_топиц;ф=1;т=004862
му молбиол, злобнуе атеисту)))))
IP
- постоянный участник -
регистр. номер # 4289 10.10.2004 22:49
Коллеги! Прежде чем начинать дискуссию с господином Булатовым, стоило бы заглянуть на его гурановдохновленный сайт https://guran.ru/
Глядишь, и необходимость ответов/комментариев отпала бы.
Особенно рекомендую страничку "жертвенник" - это про то, куда деньги господину Булатову слать.
<starik>
- гость -
11.10.2004 00:09
Да-с, вот так всегда...
Г-н Булатов наверное плохо читал Учение. То место где насчет менял в Храме. . .
Begemotik
- постоянный участник -
регистр. номер # 6206 11.10.2004 01:18
Не знаю как насчёт бога, но воть домовой в нашей лабе есть!
Он заколдовал цетрифугу!
Если спиртом не протрёшь - ни зачто не заработает.
А выльешь туда , на ротор ишо маленько - работает на скорости в два раза превышащую ту что в паспорте написано - КАРАУЛ!!!
Центрифуга - пьяница. Как спирт ипаряется - мотор глохнет - колдовство, не иначе.
DmitriM
- постоянный участник -
регистр. номер # 3454 11.10.2004 01:37
Нет, ну о чем здесь говорить вообще. Человек с отклонениями явно, возомнил себя то ли богом, то ли дьяволом, то ли чертом в ступе. От Пономарева его отличает лишь грамотность, что уже приятно.
stask
- постоянный участник -
регистр. номер # 334 11.10.2004 02:35
Клянусь бородой Хоттабыча! IP, спасибо Вам за "Жертвенник". Сильная вещь, чертовски сильная. Может, у кого-то narod плохо грузится, поэтому не удержусь и скопирую сюда.
Итак, ЖЕРТВЕННИК.
Жертвуйте во имя духа Божьего!
Кто тратит деньги с целью получения прибыли, тот никогда не войдёт в узкие врата Царства Небесного! Этот человек никогда не получит божественного вдохновения, гениальных мыслей, неординарных способностей. Он никогда не станет по-настоящему богатым - будет судиться из-за рубля и не увидит под ногами миллионы.
Всю человеческую историю наши прадеды приносили жертвы. Были голодными, но всё равно бросали еду в огонь духу племени. И только после этого была удачная охота: в темноте видели зверя, без оружия убивали свою добычу.
Сегодня мир разучился делать жертвоприношения, а поэтому погибает. Природные ресурсы истощаются, истощается духовность людей до уровня звериной злобы. Вместо поддержания экологии на планете, тратят огромные средства на вооружение.
Учитесь делать жертвы, иначе мы все погибнем! Чем больше освободитесь от зависимости материальных благ, тем большую власть получите над ними.
Бросайте свои средства в огонь души воинов Гурана!
Ваши деньги помогут Гениям мысли материализовать в мире своё вдохновение. Воины слова Божьего заставят людей разоружиться и направят их ухаживать за нашей Матерью сырой землёй. В едином братстве всех народов мира Земля станет плодоносной и прекрасной.
Занавес....
Иэххх, мать-перемать сыра земля! Ну че, отщепенцы, скинемся на патроны для воинов Гурана? Или зажилим копеечку и оставим Гениев мысли, защитников наших, один на один с погибелью неминучею? Но тогда, свиньи, не видать вам ни жирного мамонта, ни своей фамилии в журнале "Природа"..
IP
- постоянный участник -
регистр. номер # 4289 11.10.2004 04:27
&И появятся в вашем TE-буфере ДНКаза, а в акриламиде - протеиназа К. И протухнут клетки ваши в жидком азоте, а те, что на чашках - зарастут дрожжами и микоплазмами. И поменяются местами электроды при переносе на нитроцеллюлозу 5 раз. И понизится специфичность антител ваших в Вестерн-блоттинге. И, когда вы пройдете, все трудности напишете статью и отправите в Природу, рецензент украдет все данные ваши...
Жертвуйте духу Гурана, гады!!!
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 11.10.2004 05:26
Господин Булатов не вечно будет жить на этой грешной земле, а поэтому деньги с Жертвенника вовсе не ему! Эти деньги тем, кто будет развивать гуранские идеи.
А денег нужно много! Необходимо в первую очередь финансировать исследования в области нейрофизиологии и психофизиологии человека. Я ведь писал здесь свои концепции по функционированию центральной нервной системы - так никто и не дал мне вразумительной оценки.
Сайт уже второй год в Интернете, больше за границей его читают, чем в России. Общаются со мной только по поводу моих теософических взглядов, а о физиологии человека ни слова.
Пусть все мои концепции будут ложными - для меня это огромный плюс, я уже семимильными шагами начну продвигаться в познании.
Атеизм нужен, но только разумный атеизм, а не оголтелый. Ребёнок верит в волшебную палочку - необходимо укреплять его веру до полного её созревания. Если же будем его переубеждать, то получим, когда он вырастет, не человека, а монстра, уверовавшего в силу своей руки и силу своего разума.
Светлая религия всегда воевала с языческой религией. Ведь язычество - есть вера в себя, в силу человеческой руки, в силу человеческого знания. Язычник разводит костёр и своими заклинаниями намеревается подчинить себе таинственные силы, чтобы они исполняли его желания.
Сегодня ведь в европейских странах не просвещенность, а деградация христианского сознания в языческое сознание. Не видите разве это? Ряженые шаманы на сцене с микрофонами в руках, оглушительные звуки, разрушающие добрые человеческие чувства, пляски охотников на зверей.
Разумеется, само христианство виновно в этом кошмаре. Земля перестаёт быть солёной, когда соль утрачивает силу.
И задача атеизма - не разрушать соль земли, а обжигать её!
Необходимо помогать светлым религиям и бороться с сатанинскими и бесовскими религиями. А иначе у человечества нет будущего.
DmitriM
- постоянный участник -
регистр. номер # 3454 11.10.2004 05:43
Побольше бы таких "монстров", как описанный г-ном.
Андрей Булатов
- постоянный участник -
регистр. номер # 6731 11.10.2004 06:14
Дмитрий, да на самом-то деле эти монстры вовсе не монстры! Они только с виду хорохорятся, а как только дойдёт суть до дела - сразу же душа скатится до уровня инстинктов, как говорится, в штаны навалят.
Человек решительный, волевой, бесстрашный, когда не обращает внимания на своё эго. Человек мужественный, полноценный, когда видит своё эго далеко в просторах Вселенной.
Begemotik
- постоянный участник -
регистр. номер # 6206 11.10.2004 09:22
цитата:
Автор - Андрей Булатов:
. Ребёнок верит в волшебную палочку - необходимо укреплять его веру до полного её созревания.
Не в "волшебную палочку" , а в "волшебного папочку",
Так, дружок, в космос уже летали никого там не нашли, relax and enjoy life as it is. Один раз всё-таки живём.
А вообще ребята не обращайте на него внимания, это он всё выучил на первых двух курсах семинарии и теперь из него прёт.
А скорее всего он дипломную работу пишет и ему отчёты дебатов на эту тему нужны. Вы тут расписываетесь, а этот жук себе все тексты в дипломную вставит (или в кандидатскую).
Эй приятель! Ты хоть ссылочки поставь когда будешь список литературы приводить.
Продолжение темы: Научен или нет атеизм, вторая часть
