Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 12:28
Давно хотела решить один вопрос....
Вера в ведро с водой:
Если ведро наделить какими-нить чудо-свойствами, подковать мощную идеологию (а-ля библейскую) и пойти всех просвящать, то ведь при удачном "маркетинге" найдутся люди не только верющие во всё это, но ещё и слышащие как ведро разговаривает!
Вот хотелось бы узнать мнение верующих, которые не побоятся на эту тему высказаться: чем ваша вера отличается от веры в ведро с водой? Почему вы верите именно в такого бога а не в иного, например "мусульманского", "древнегреческих" и тд?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Dzhudit
Начинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Finland
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 15:06
Цитата:
Почему вы верите именно в такого бога а не в иного, например "мусульманского", "древнегреческих" и тд?
а чем отличается "мусульманский" Бог или какой-нибудь другой от "такого"?...лишь только именем....
_________________
нет ничего убедительней,чем мужчина стоящий на коленях перед женщиной!
KiSSka_TK
Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 07.03.2006
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 15:26
человеку просто необходимо во что-то верить, а то психология его поломается!!! а вообще, скорее всего что-то есть....что-то нам иногда помогает...но никто ещё не выяснил что конкретно... и что за высшие силы....
пс бог один, не важно какая религия...
_________________
Всякое уважение к чему-нибудь есть произведение достоинств ценимого, умноженных на сферу понимания ценителя (с)
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 15:45
Бог есть, его чувствуют все вдохновенные личности, гениальные поэты. Без Бога невозможно прийти к просветлённому сознанию и понять тайну бытия, обрести любовь.
Человеку обязательно нужны идолы. И этим идолом может стать ведро с водой, если это ведро стояло у него перед глазами, когда пришло к нему состояние вдохновения. И ничего нет плохого в том, что он затем будет поклоняться перед этим ведром, восприятие которого поддерживает в нём приобретённую духовность.
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:26
Спасибо за ответы
Dzhudit
>а чем отличается "мусульманский" Бог или какой-нибудь другой от "такого"?...лишь только именем....
Свойствами конечно. например наличием или отсутствием внешности, воли, бывают "добрые" и "злые" боги. итдитп
KiSSka_TK
>человеку просто необходимо во что-то верить, а то психология его поломается!!!
Это популярный стереотип, который не верен. Полно хороших людей, которые не верят в бога, и ничего у них не ломаются. в ссср выросло целове поколение. Я в бога не верю, псих. расстройствами не страдаю, в отсутствие бога тоже не верю - я просто не склонна придумывать то, чего не знаю, а в вере не нуждаюсь. таких как я много.
>бог один, не важно какая религия...
откуда такая уверенность что бог один? в православии например бог не совсем один - там целая троица. к тому же вы сами написали, что "никто ещё не выяснил".... ?
>....что-то нам иногда помогает...но никто ещё не выяснил что конкретно... и что за высшие силы....
А может это не высшие силы а недооцененные человеческие способности например?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:31
Гуран есть Бог, первоначало мира. Атеисты Богом называют материю, природу, еду, а я Богом называю Гурана.
С чисто научных позиций, Гуран - это хаос физического вакуума, в котором спонтанно рождаются элементарные частицы. В Гуране материя развивается, находит новые формы бытия. ДНК организмов в Гуране мутирует, образуя новые виды растений и животных.
Человек сын или дочь Божьи, потому что он применил мыслящие свойства ДНК при жизни организма. ДНК нейрона в хаосе физического вакуума начинает считывать со своего тела новую информацию для синтезируемых белков, в результате чего пробуждается активность новых синапсов, образуется новая нейронная сеть - так появляется в человеке мысль. Если мысль адекватна действительности, то синапсы укрепляются, образовавшаяся нейронная сеть становится убеждением.
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:37
Aндрей Булатов
Бог есть, его чувствуют все вдохновенные личности, гениальные поэты. Без Бога невозможно прийти к просветлённому сознанию и понять тайну бытия, обрести любовь.
Только греческие поэты, почему-то чувствовали совсем другого рода бога - как так получается? чтоже это за чувство объективного бога, если бог у каждого свой?
Чтобы кто не чувствовал, из этого совсем не следует знание что первыми людьми были адам и ева, что мессия обязательно придет или тд
>Человеку обязательно нужны идолы.
Не всем нужны, уверяю вас. Можно рассмотреть меня как подопытного кролика. Но кому-то судя по всему нужны...
>И этим идолом может стать ведро с водой, если это ведро стояло у него перед глазами, когда пришло к нему состояние вдохновения. И ничего нет плохого в том, что он затем будет поклоняться перед этим ведром, восприятие которого поддерживает в нём приобретённую духовность.
То есть речь не об объективном существовании бога, а о самостимуляции человека?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 20:44
Андрей, ну вот вы взяли бога, наделили какими-то свойствами - ну или за вас уже кто-то наделил. А как можно самому себе объяснить, что все именно так а не иначе? Ведь сколько людей - столько мнений. Вы считаете себя самым правым человеком когда-либо существовавшим - ибо вы наделили бога самыми "правильными" свойствами? Если же это не так, значит вы признаете что эти свойства вероятно не верные и всё на самом деле вполне может быть не так. Но тогда какая же это Вера?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 21:04
Цитата:
Только греческие поэты, почему-то чувствовали совсем другого рода бога - как так получается? чтоже это за чувство объективного бога, если бог у каждого свой?
Osy, скажите честно, были когда-нибудь безумно влюблены? Эйфория, ощущение света?
Так вот об этом ослепляющем Свете и в Библии говорится. Только Моисей смог принять в душу этот Свет, а остальные евреи по причине их меркатильности и холуйства не принимали Свет, поэтому вынуждены были 40 лет бродить по пустыне.
Будда в переводе на русский есть пробуждение, свет. И Будда Шакьямуни не побоялся принять этот Свет, он тоже был Моисеем.
Иисус Христос ради Света не побоялся распятия.
Иисус Христос был греческим Прометеем. Их обоих земные боги, то есть правители, распяли.
Цитата:
Можно рассмотреть меня как подопытного кролика.
А с чем ассоциируете своё Я? Со своим ведь телом, с изображением в зеркале? Вот это тело и есть идол.
Цитата:
То есть речь не об объективном существовании бога, а о самостимуляции человека?
Разве Гуран не объективен?
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 21:07
Цитата:
Андрей, ну вот вы взяли бога, наделили какими-то свойствами - ну или за вас уже кто-то наделил. А как можно самому себе объяснить, что все именно так а не иначе? Ведь сколько людей - столько мнений. Вы считаете себя самым правым человеком когда-либо существовавшим - ибо вы наделили бога самыми "правильными" свойствами? Если же это не так, значит вы признаете что эти свойства вероятно не верные и всё на самом деле вполне может быть не так. Но тогда какая же это Вера?
Я не наделял никакими свойствами - это просто моё познание!
Бог - это моё знание.
А вера - это есть применение знания на практике.
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 22:23
Ну, а практика веры - это собрать деньги с людей! Потому что деньги для непросветлённых есть зло: они их пропивают, проигрывают, тратят на развлечения - так вот и вырождается народ. Если бы священники не забирали материальные средства и не строили на них пирамиды, храмы, то ни одна цивилизация не смогла бы долго просуществовать.
И нынешняя европейская цивилизация шаг за шагом начинает погибать, её вытесняет мусульманский мир.
relations
Пользователь
Сообщения: 168
Регистрация: 04.03.2005
Добавлено: Вт Мар 07, 2006 23:21
Aндрей Булатов, по мне так бога нет, но если Вас не будет на форуме - будет скучно.
reaktor
Начинающий
Сообщения: 14
Регистрация: 01.03.2006
Откуда: Таганрог
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 00:22
Верят не только в существование бога, но и в его человечность. Поэтому выживают боги, в которых легче представить человечность. А в ведре её видеть трудно. Конечно, это мнение не верующего пока что человека.
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 03:17
Андрей,
имхо надо начать с определений - иначе мы произносим одни и те же слова, подразумевая разные явления.
Вы можете пояснить использование терминов бог и идол?
Кого вы называете просветленными, а кого нет?
Гуран=истина, наскоко я поняла -? если так, то давайте дальше вместо гуран употреблять слово истина - зачем понятия плодить без необходимости, ок?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
limon
Начинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 18.02.2006
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 03:25
Верю не верю..не знаю.В себя больше.Но когда прижмет,когда один
в ситуации непосильной полагаюсь на что то еще..
Возможно это свойство человеческой психики какое
то,включать Верой некие резервы нервной энергии.Ведь,по сути,
неважно во что веришь,главное-ВЕРИШЬ.И Бог поможет и дьявол,
и вода заговоренная,и любой шарлотан,и ты Андрюха,но если поверить.,
поверить насквозь.
Вера раскрепощает Дух,выражаясь религиозно,побеждает любой невроз.
Самое трудное -это поверить себе,в себя.Страх решать,выбирать,
думать самостоятельно,возлагать на себя ответственность за выбор
не дает видимо взрослеть и ребенок в нас живущий по жизни цепляется
за таинственную силу,которую не видит,называя ее самыми разными
именами.
И все же,если покапаться в книжках,почитать древних..
Люди ищут ЧТО ТО и чувствуют ЭТО,ровно столько сколько живут.
Может СЕБЯ?Того,который взрослый,который Свободен от всех болячек
и проблем,наживаемых собственной глупостью,который ОН............
Aндрей Булатов
Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 04:13
Цитата:
Вы можете пояснить использование терминов бог и идол?
Бог - это первооснова мира, философское и научное понятие. Всевозможные идолы - это религиозные понятия, которые необходимы, чтобы отвлечь сознание верующих от Бога. Идол это не только изваяние, но и священная книга, молитва есть абстрактный идол.
Человеку необходимы идолы, потому что он жить исключительно в одном Боге не сможет. Это элементарные частицы живут исключительно в Боге, поэтому непрерывно меняются.
Свет Божий ведёт к сумасшествию! И чтобы сохранить в себе здравый ум, человек в этот момент цепляет своё внимание на "знамения", которые затем и становятся предметами поклонения.
Цитата:
Кого вы называете просветленными, а кого нет?
Всякий, кто хоть раз в жизни любил, страдал, есть просветлённый. А остальные люди тёмные, не ведают смысла жизни.
Цитата:
Гуран=истина, наскоко я поняла -?
Гуран - это понятие, которым я обозначаю своё представление о Боге.
Цитата:
Самое трудное - это поверить себе, в себя.
Вера в Бога есть основа всей огромной человеческой веры. Вера в Бога систематизирует всю веру, после чего уже можешь поверить в себя, довериться разумно людям.
Для обретения веры трудного ничего нет! Надо просто делать ритуалы, жертвоприношения. Например, стоите перед зеркалом - неужели тяжело причёсывание сделать ритуальным? Неужели тяжело утром ритуально пить кофе и при этом вдобавок ещё и получать удовольствие?
Так нет же, наспех закинут чёлку, одним глотком выпьют кофе и бегут на работу.
Sivilla
Пользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 09:52
Osy писал(а):
Давно хотела решить один вопрос....
Вот хотелось бы узнать мнение верующих, которые не побоятся на эту тему высказаться: чем ваша вера отличается от веры в ведро с водой? Почему вы верите именно в такого бога а не в иного, например "мусульманского", "древнегреческих" и тд?
Я христианка верю в Бога живого и вера моя живая. Верю в Бога, который есть любовь! Именно Христианство, потому что стремлюсь к более точному знанию истины. Вера творит чудеса да ведро может заговорить, но не это главное не чудо, а как меняет тебя вера в Бога, какой ты человек, что главное для тебя, верные и истинные поклонники Бога по всей земле и не обязательно в одной денаменации или религии. Только Бог знает своих праведников.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3
Любовь_
Пользователь
Сообщения: 183
Регистрация: 31.12.2005
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 10:56
Бог - в беспросветной мгле - свет, в бездушном мире, полном ненависти, любовь, Бог - точка опоры, мощная беспрекословная защита и оправдание боли, смысл жизни, наконец. Все - ИМХО.
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3916
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 18:22
Бог один, но только пути к нему разные. Часто называют богами смертных, которые достигли в Боге совершенства, - в этом ничего нет плохого, так как люди имеют наглядный пример для своего духовного развития.
Обязательно необходима для прозрения ритуальная деятельность, которая позволяет переходить к новому духовному Я. И ничего страшного, если в ритуалах используются образы Иисуса Христа - лишь бы люди понимали, что сам Господь на Небесах. И Гуран просветляет сознание, когда сдерживаешь соблазн владеть ритуальным предметом.
Хочу ещё очень важные две мысли написать, но сегодня, извините, я нарасхват, вынужден уделять внимание своим очень близким по духу и сердцу женщинам...
koom
Пользователь
Сообщения: 205
Регистрация: 13.06.2005
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 19:00
Давно заметил одну вещь, если человек не может объяснить доходчивым языком тему, значит сам он эту тему не понимает.
Бог есть, бог это любовь. Этого знания за глаза. Все остальное - ритуалы, иерархии, картинки, чудеса, различные церкви, разговоры о природе бога, о его этике и т.д. -это от людей, и это пустое...
KiSSka_TK
Начинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 07.03.2006
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 20:08
Любовь_ писал(а):
Бог - в беспросветной мгле - свет, в бездушном мире, полном ненависти, любовь, Бог - точка опоры, мощная беспрекословная защита и оправдание боли, смысл жизни, наконец. Все - ИМХО.
вот и я о чём... и даже если чел-к думает, что ни во что не верит возможно в его разуме действительно есть другая точка опоры..."луч солнца в тёмном царстве"...
_________________
Всякое уважение к чему-нибудь есть произведение достоинств ценимого, умноженных на сферу понимания ценителя (с)
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 02:59
limon,Любовь_
я когда вас и других людей читаю, у меня ощущение что вы сложнее устроены.
Как иначе тогда объяснить, что часть людей считает за аксиому что у человека должна быть вера, должны быть поиски себя, внешние точки опоры (а-ля "второго я") и тд???
А я как-то примитивно в этом плане устроена: мотивации к действию чисто интеллектуальной вполне хватает, а больше ничего и не надо. Потребности в вере вообще никакой, ни граммочка. Любопытство мучает!! - потому как эта грань жизни мне просто не доступна - ну не способна я верить в то, что неявляется твердым знанием, которое можно "потрогать", не умею себя обманывать...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 03:16
Андрей,
>Бог - это первооснова мира
В словарике определение нашла, понравлось (в конце учтено и ваше определение):
Цитата:
Бог, абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего, характеризуемое в большей частью религий как личность, действующая по целям и имеющая волю, как Творец и Промыслитель вселенной, а в некоторых как безличное начало, совпадающее с миром, и имманентная вещам первопричина.
Давайте им далее оперировать?
Цитата:
Для обретения веры трудного ничего нет! Надо просто делать ритуалы, жертвоприношения. Например, стоите перед зеркалом - неужели тяжело причёсывание сделать ритуальным? Неужели тяжело утром ритуально пить кофе и при этом вдобавок ещё и получать удовольствие?
Так нет же, наспех закинут чёлку, одним глотком выпьют кофе и бегут на работу.
А зачем обретать веру и почему наличие вдумчивых традиций ведет к вере? Сужу по вашему подопытному кролику - у меня есть в жизни ритуалы, но это не приблежает меня к вере. Вы спрашивали - я влюблялась и страдала и творческое вдохновение меня посещает и задачи по математике я чаще всего решаю самым настоящим мгновенным озарением. Но идолов не создаю, бога нет, есть цели - но это интеллектуальные решения, могу их поменять. В свои цели я не верю.
О гуране... А расскажите пожалуйста, что такое. Я ваш сайт почитала - но та ничего и не поняла какое это имеет отношение именно вере - к способу поведения и названию - с эти понятно... но вера????
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 03:18
>сам Господь на Небесах
во замечательно. а откуда вы знаете что Господь вообще есть и что он один? и что он "на небесах"?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Osy
Пользователь
Сообщения: 542
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 03:21
koom, Sivilla
>бог это любовь
да но если бы вс так было просто... но ведь его обязательно свойствами обвешивают... типа "первый человек им созданный был Адам" - ну вот как в это можно верить? Или это очередной первый попавшийся идол, как говорит Андрей?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 270
Регистрация: 10.01.2005
Откуда: Эстония
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 04:23
Цитата:
А может это не высшие силы а недооцененные человеческие способности например?
Если посмотреть на эту фразу чисто логически, получится такая интересная фишка -
Думаю, что все со мной согласятся, что с точки зрения атеиста любые способности, чтобы они были, надо СТРОИТЬ и развивать (думаю, что даже зрение, если не дать смотреть младенцу, то он не научится видеть правильно мир, да ещё атрофируется зрение, во-первых, не перевернётся картинка, (новорождённый видит всё вверх ногами) он не научится фокусу и т. д. я не говорю уже о сложных интеллектуальных способностях, взял попроще - зрение). В общем, понятно - способности надо строить.
НО, если мы говорим, о способностях, которые мы не строили, т.н. -(
Цитата:
недооцененные способности
Т.е. способности, не содержащиеся в инвентарном списке человека, - значит им самим они и не развивались. Я их сначала должен учесть, а потом уже развивать по определению. Никак иначе. То есть речь пойдёт о способностях, взявшихся "ниоткуда", способностях, причиной которых не является человек (по определению их неучтённости, неоценённости, недооценённости и т.д.)
Если же человек не является причиной этих способностей, тогда кто же тогда их причина? Высшие силы, выходит.
Потом, логика очень хорошая о высших силах в "Мастере и Маргарите" - Берлиоз разве сам управил собой, когда попал под трамвай?
Цитата:
вот и я о чём... и даже если чел-к думает, что ни во что не верит возможно в его разуме действительно есть другая точка опоры..."луч солнца в тёмном царстве"...
Да, это называется миф. А их, родимых, у каждого до хрена! Я считаю, что Эго построено на мифе, - это уже потом оно может стать "духовным", но часто так и не становится. "Духовным" я пишу, потому что топорная реалистичность - это тоже миф. "Не миф" - это штука посложнее.
Кстати, так много путаницы в этих вопросах!
Религиозность - это не духовность, можно быть духовным, но не религиозным (хотя у духовных людей религия несёт другое содержание)
Можно быть религиозным, но совсем не духовным.
Вера может быть как и НЕ религиозным представлением, так и НЕ мифологическим. Например, если я ВЕРЮ В РЕБЁНКА, то это, возможно, говорит о моей духовности, - но никак не о психопатологии, мифе, тем более религиозности.
Между тем, сама суть феномена веры на мой взгляд где-то здесь!
Вера посему
может быть духовным определением
психопатологическим
религиозным
и это три разные вещи
Потом, я не исключаю возможности, что некоторые индивиды говорят, что "Верят", но на самом деле знают доподлинно. Я вплоть до старшего подросткового возраста не верил, что люди трахаются, - оказалось, блин, так и есть! Трахаются!
Цитата:
Я в бога не верю, псих. расстройствами не страдаю, в отсутствие Бога тоже не верю - я просто не склонна придумывать то, чего не знаю, а в вере не нуждаюсь. таких как я много.
Главное, быть открытым
_________________
Звёзды наверху, а мы здесь, - на Пути!
Б.Г.
Только действие, не нарушающее Свободу Воли ни одного человека, можно считать совершенным!
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3917
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 05:59
Со мной никто не спорит и в тоже время никто не поддерживает в вопросе, что благодаря исключительно только Иисусу Христу мы сегодня имеем цивилизацию с компьютерами и космическими кораблями!
Иисус научил европейцев любить друг друга, что переросло затем в гуманизм, который не позволял им применять рабский труд, по причине чего они настойчиво развивали науку и совершенствовали средства производства. Если в крепостнической России и рабской Америке люди отступали от духа Христа, то и отставали эти страны в своём развитии от других стран, что заканчивалось восстаниями и гражданской войной.
Да, сегодня многие не признают Христа великим мыслителем всех времён и народов, но зато с удовольствием пользуются плодами его учения, на которые не имеют морального права.
Цитата:
Давайте им далее оперировать?
Да, Ося, хорошее определение Бога. Желательно было бы послушать мнение атеистов, что они считают основой мира, как их бог-материя сама разваивается? Что за борьба противоположностей в основе развития?
Точка зрения научного теизма ведь ясна и понятна! Есть хаос Гурана, в котором материя находит всевозможные формы бытия....
Цитата:
А зачем обретать веру и почему наличие вдумчивых традиций ведет к вере? Сужу по вашему подопытному кролику - у меня есть в жизни ритуалы, но это не приблежает меня к вере. Вы спрашивали - я влюблялась и страдала и творческое вдохновение меня посещает и задачи по математике я чаще всего решаю самым настоящим мгновенным озарением. Но идолов не создаю, бога нет, есть цели - но это интеллектуальные решения, могу их поменять. В свои цели я не верю.
О гуране... А расскажите пожалуйста, что такое. Я ваш сайт почитала - но та ничего и не поняла какое это имеет отношение именно вере - к способу поведения и названию - с эти понятно... но вера????
Без веры, Ося, невозможно жить, невозможно даже дорогу перейти, постоянно преследуют навязчивые страхи. Ритуалы - это тренировка волевых качеств, позволяющие обрести веру в себя, в людей.
И чтобы построить веру в себя, стать сильной стальной личностью, в фундамент необходимо заложить веру в Бога. Это идиот только всю свою жизнь строит исключительно на вере в себя! Опираясь на веру в Бога, ты можешь изменять себя, совершенствовать свои способности.
Этимологически гуран есть самец сибирской косули, также гуранами называют русскоязычное население Забайкалья.
Гураном я назвал Бога в противовес Аллаху. Не нравится мне идеология воинов Аллаха, поэтому и призываю людей становится под знамёна воинов Гурана.
Базу гуранского движения вижу в сообществе психологов. Вот три года вожу психологов по пустыне Интернета, ещё тридцать семь лет до обетованной земли.
В первую очередь надо побороть в психологах рабскую психологию. Нечего молиться на государство, ждать от него подачек, надо самим собирать деньги с народа. И этих денег у людей следует много брать, чтобы строить на них храмы и монастыри, помогать государству.
Sivilla
Пользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 01.02.2006
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 11:48
Osy писал(а):
koom, Sivilla
>бог это любовь
да но если бы вс так было просто... но ведь его обязательно свойствами обвешивают... типа "первый человек им созданный был Адам" - ну вот как в это можно верить? Или это очередной первый попавшийся идол, как говорит Андрей?
Не вижу противоречий между тем, что Бог есть любовь и первый им созданный человек был Адам. Ведь Бог нам дал жизнь из любви.
_________________
И придут народы к свету Твоему
Исаия 60:3
Osy
Пользователь
Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 14:53
zavarkin,
>Думаю, что все со мной согласятся, что с точки зрения атеиста любые способности, чтобы они были, надо СТРОИТЬ и развивать
>Если же человек не является причиной этих способностей, тогда кто же тогда их причина?
Вы найдите хоть кого-нибудь, кто с этим согласится Вы что синтез крови в себе строили и развивали? Когда человечество не знало о способности пищеварения, мы что переваривать пищу не могли?
Причина - программа днк например - за подробностями обращайтесь к учебникам, я эту тему развивать не буду.
>Берлиоз разве сам управил собой, когда попал под трамвай?
А Маргарита сама метлой управляла? А кошки правда разговаривают? А как так одежда на людях пропала?
..Блин, нашли доказательство существованию бога "Берлиоз..." где ваша логика?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Osy
Пользователь
Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:16
2 Андрей,
>Желательно было бы послушать мнение атеистов, что они считают основой мира, как их бог-материя сама разваивается? Что за борьба противоположностей в основе развития?
БСЭ писал(а):
Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.
Атеисты = "отрицающие бога", поэтому в понятие бога не включается точка зрения атеистов на образование вселенной.
Атеисты - это те, кто считает что всё в мире имеет рациональную основу. Даже если мы ещё её не знаем и никогда не узнаем. Имхо, разновидность веры. Но они общаются на уровне гипотиз, а не утверждений. Поэтому ответы на вопросы типа "как их бог-материя сама разваивается? Что за борьба противоположностей в основе развития?" могут и не знать - в отлчие от верующих в бога, которым почти всегда всё "известно" :-)
Андрей, это
Цитата:
Точка зрения научного теизма ведь ясна и понятна! Есть хаос Гурана, в котором материя находит всевозможные формы бытия....
одна из гипотез. Почему вы остановились на ней и других не видите?
Цитата:
Без веры, Ося, невозможно жить, невозможно даже дорогу перейти, постоянно преследуют навязчивые страхи. Ритуалы - это тренировка волевых качеств, позволяющие обрести веру в себя, в людей.
Кошки переходят, роботы переходят? А человеку значит чтоб перейти вера понадобилась? Мне не нужна. Вера в себя - это не вера. Потому как она рациональна. Если 999 раз из 1000 я сажусь на стул и не падаю, то вполне есть основания полагать, что садясь на стул в 1001 раз я не упаду. Если же когда я села первый раз на стул упалаЮ второй тоже упала, то возможно я нрикогда больше на него не сяду. Эти "счетчики" мат. ожидания у людей в мозг встроены - называются приобретенным жизненным опытом. Причем здесь вера?
Да вот из словарика:
Цитата:
Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
>Это идиот только всю свою жизнь строит исключительно на вере в себя! Опираясь на веру в Бога, ты можешь изменять себя, совершенствовать свои способности.
Это не обосновано. Почему вы считаете что нельзя развивать свои способности не имея веры в бога? Контрпримеры в жизни есть. Вот посмотрите на результаты опроса сверху. 1 из 11 ответил, что ему всё равно до Бога и его существования. По вашей логике это человек не может себя развивать?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Любовь_
Пользователь
Сообщения: 185
Регистрация: 31.12.2005
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:17
Osy писал(а):
А я как-то примитивно в этом плане устроена: мотивации к действию чисто интеллектуальной вполне хватает, а больше ничего и не надо. Потребности в вере вообще никакой, ни граммочка. Любопытство мучает!! - потому как эта грань жизни мне просто не доступна - ну не способна я верить в то, что неявляется твердым знанием, которое можно "потрогать", не умею себя обманывать...
Osy, ну почему примитивно? Мир всегда был разделен на идеалистов и материалистов, спор о существовании Бога вечен. У каждого верующего и неверующего включаются конкретнын личностные параметр и жизненный опыт, как ни покажется Вам это странным.
Не могу говорить обо всех, но сдается мне, что зачастую в веру обращает атеистов хороший нокаут, когда тебя так треснет, что искры из глаз и не к кому аппелировать, кроме Высших Сил. У меня в месячном возрасте заболел ребенок - врачи сказали "Мамочка, молитесь" И я взмолилась. Сын выжил. А я была член КПСС, работник "идеологического фронта", как тогда было модно говорить. Вымаливая на коленях жизнь для своего дитяти, я дала обещание окрестить его, хотя сама была неверующей как и моя мать. Прошло время, я о нем забыла (о своем обете). Дважды в течение года ребенок чуть было серьезно не пострадал - первый раз сорвалось бра со стенки, когда я с ним садилась на диван, мне рассекло лоб стеклом, сына пронесло чудом, второй раз он стянул за шнур горячий утюг на пол, тоже еще чуть-чуть и все. Тогда-то я и вспомнила о данном мною обещании. И еще куча подобных вещей случалась со мной в жизни. Потом я всегда много читала и думала, почему и кто помогал мне не сорваться в пропасть? Любила я "по лезвию бритвы".
Это моя история.
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму
Osy
Пользователь
Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:20
Андрей, если я задалась целью очистить свой мозг от мусора
"признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки"
и я в этом преуспела, то значит, пользуясь определением веры, получается что у меня веры нет или она стремится к минимуму. Так?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Osy
Пользователь
Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:23
Sivilla,
>Не вижу противоречий между тем, что Бог есть любовь и первый им созданный человек был Адам. Ведь Бог нам дал жизнь из любви.
Противоречий нет, я не о противоречиях, я б отсутствии доказательств. Вы просто написали, что в хрестианского Бога верите. Насколько мне известно, первый человек созданный хрестианским Богом - это Адам. Вы в это верите?
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Osy
Пользователь
Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:30
Любовь_,
да вы конечно правы про опыт. Я тоже знаю людей которые к вере пришли через несчастья... Когда ничем помочь не можешь хочется чтобы миф о до,ром, всемогущем, всеслышащем был правдой - вот тогда и возникают чудеса и обеты.
Просто в любом случае не понятно, зачем человеку плюс к богу верить ещё в то, что первый человек -это адам, что на на горе олимпия были страсти а-ля санта-барбара, что у бога голова волка и т д. Это всё очень увлекательно и почему бы и нет, но это уже не объясняется необходимостью помощи всесильного бога...
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 295
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 15:37
Цитата:
да вы конечно правы про опыт. Я тоже знаю людей которые к вере пришли через несчастья... Когда ничем помочь не можешь хочется чтобы миф о до,ром, всемогущем
Это совсем о другом, при болезнях, несчастьях люди ведут себя сходным образом, мышление становится архаичным(те древним)и естественно в этих условиях острого стресса обычно и начинается вера в бога, вера в чудеса....в шаманов бывает.
Любовь_
Пользователь
Сообщения: 185
Регистрация: 31.12.2005
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 16:17
Osy писал(а):
да вы конечно правы про опыт. Я тоже знаю людей которые к вере пришли через несчастья... Когда ничем помочь не можешь хочется чтобы миф о до,ром, всемогущем, всеслышащем был правдой - вот тогда и возникают чудеса и обеты.
Osy, наверное, я не донесла до Вас свою мысль. Я пришла к вере не через несчастья, а благодаря чуду, которое благодаря моим молитвам, не дало свершиться несчастью. В этом, моя хорошая, наисущественнейшая разница для меня.
_________________
Лучше зажечь свечу, чем проклинать сгущающуюся тьму
Osy
Пользователь
Сообщения: 544
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 16:30
Любовь, ок разница есть
У меня к вам вопрос был:
Osy писал(а):
Просто в любом случае не понятно, зачем человеку плюс к богу верить ещё в то, что первый человек -это адам, что на на горе олимпия были страсти а-ля санта-барбара, что у бога голова волка и т д. Это всё очень увлекательно и почему бы и нет, но это уже не объясняется необходимостью помощи всесильного бога...
В вашем случае это так [-?]: вы молились хрестианскому богу, поэтому когда чудо\чудеса произошли вы через некоторое время поверили не только в его существование, а также во все другие аттрибуты, которыми его наградила религия ещё до вашего рождения?
Я наверно поняла...?
IceLady
да, вполне возможно что и ак. только изнутри человека весь этот процесс видится в другом свете
_________________
Ж - 23 - не путайте, пожалуйста...
Aндрей Булатов
Пользователь
Сообщения: 3917
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Небеса
Добавлено: Чт Мар 09, 2006 16:51
Цитата:
одна из гипотез. Почему вы остановились на ней и других не видите?
Гипотеза о Гуране позволяет мне рационально познавать мир, строить эффективную жизнедеятельность. И если у меня возникнут проблемы в этом плане, то я откажусь от своей базовой гипотезы.
Цитата:
Андрей, если я задалась целью очистить свой мозг от мусора
Можно душу, которая в виде нервных импульсов реверберирует в замкнутых путях лимбической системы мозга, ввести в состояние атараксии. Это действие опасное, так как можно нарушить гормональные функции гипоталамуса, заработать психическое заболевание, но без этого невозможно прийти к свету Гурана.
Во время атараксии перестраивается рассудок, и человек приходит к новому сознанию, к новой жизненной позиции, к новым способностям.
Когда перестраивается рассудок, необходимо наступит сумасшествие, если не придерживаться сверхъестественных представлений. Я вот в частности придерживаюсь образа рогатого Гурана. Хочу найти скульптора, который бы мне изготовил идола Гурана, установлю его у себя дома, обставлю свечами и буду молиться, что бы люди пришли к разуму.
Цитата:
Насколько мне известно, первый человек созданный христианским Богом - это Адам. Вы в это верите?
А почему не верить, что аист приносит родителям детей?
Отделяйте объективное сознание от религиозного сознания, в котором люди отвлекаются от суеты, от бытовых проблем, отдыхают, восстанавливают силы.
Если бы Любовь не молилась, то она измучила бы себя из-за болезни ребёнка, начала бы таскать его к экстрасенсам, к знахарям и ещё больший вред причинила
