Предыдущая страница: Доказательства существования Бога
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:30. Заголовок: Re: Sergei Basov
Двигателем истории человеческой было два сознания: религиозное и обывательское. Посредством обывательского сознания люди валялись в грязи, дрались между собою из-за куска хлеба, затоптанного в грязи. Посредством религиозного сознания люди наедались духом Божьим, все свои лишние средства отдавали на строительство пирамид, на строительство храмов Божьих.
Где доминировала обывательское сознание, там народ погибал. Где люди жили с сознанием Божьим, там они создавали цивилизации, уникальные культуры.
Sergei Basov
Отправлено: 19.07.2004 22:02. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
Доказательством внешне привнесенного – генной инженерией или другим неизвестным нам способом, - в организм человека головного мозга, т.е. интеллекта, на каком-то этапе человеческой эволюции, - может служить такой факт: головной мозг человека имеет специальную защиту от имунной системы человека. В случае нарушения этой защиты (очень сложной и до конца не изученной), мозг уничтожается иммунной системой человека как любое инородное тело. Объяснить этот феномен теорией эволюции и другими ныне существующими научными теориями невозможно.
Когда -то сообщества людей, потерявших душу, превратились в животных за сотни поколений, ведь эволюционная теория Дарвина о происхождении видов вполне научна. Человек от животных отличается наличием совести. Вы не замечали, как много среди нас людей без совести? С виду человек, а на самом деле животное, даже если в костюме и в галстуке.
А любая церковь есть политический институт, помогающий человеку обрести познания, найти дорогу к Богу. И православная, и католическая, и иудейская, и мусульманская церковь есть политические институты. Но главное - верующий любой конфессии - это порядочный человек, ведь все религии учат любить ближнего и соблюдать законы Божии. Пусть ученые – богословы ведут межконфессиональные дискуссии, кто больше Христа любит – католики, православные, или протестанты. А нам, мирянам, позвольте любить Христа как он нас этому учил:
3. «Стараясь сохранять единство духа в союзе мира.»
4. «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде нашего звания»
5. «Один Господь, одна вера, одно крещение»
5. «Один Бог и Отец всех, Который над всеми и через всех и во всех нас»
(Послание к Ефесянам 4)
Бог один. В исламе есть понятие «ханиф» - это человек, который думает, что не верит в Бога, но живет по заповедям и законам Божиим, без греха, и поэтому угоден Всевышнему и будет в раю. А Господу не нужны наши молитвы, перед Богом все равны. Молитвы нужны нам, и неважно, на каком языке и в какой церкви, важно, чтобы искренне человек стремился к добру и любви, а Бог все видит. Я знаю людей, считающих себя атеистами, но это такие высоконравственные люди, что любая конфессия гордилась бы таким прихожанином. И знаю таких, которые, прикрываясь религией, творят мерзости, не гнушаясь сана православного священника или объявляя себя «воинами Аллаха». Никакого отношения эти люди к религии не имеют, это бесы. А для того, чтобы отличать их, необходимо читать Священные Писания.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:32. Заголовок: Re: Sergei Basov
Мне понравилось, мозг – инородное тело! Душа и тело – две противоположные противоборствующие субстанции. Душа мучает тело, и тело стремится погубить душу. Может быть в этом объяснение?
Молитва есть путь к вере. А вера есть путь к Богу.
Sergei Basov
Отправлено: 19.07.2004 22:04. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
Вся история «богоборчества», за исключением марксизма, сводится к борьбе против какой-либо религии, церкви, т.е. против определенной общественной орга-низации. И выражение графа Льва Николаевича Толстого «жандармы во Христе» имеет отношение к Православной церкви, но не к Богу – великий писатель был глубоко верующим человеком. Артур Шопенгауэр: «Религия 1900 лет держала ра-зум в наморднике» – о католической церкви, но никак не о вере в Бога. Рене Декарт: «Два вопроса – о Боге и душе – всегда считались мною важнейшими среди тех, которые следует доказывать скорее посредством доводов философии, а не богословия» – критикуют церковь, религию, но никак не сомневаются в существовании Бога, ибо сами люди верующие. Критиковать и иронизировать над религией позволяли себе многие мудрецы, независимо от вероисповедания:
«Несовместимых мы всегда полны желаний:
В одной руке бокал, другая – на Коране.
И так вот мы живем под сводом голубым,
Полубезбожники и полумусульмане».
Омар Хайям (1048 – 1131 г.)
Выдающийся арабский поэт и мыслитель Абу ль Аля аль Маари (973-1058 гг.), воспринимая Ислам как одну из религий, сменяющих в обществе с течением времени одна другую, объективно относится к ортодоксальным заблуждениям последователей любой религии, учил веротерпимости. В своем суфийском труде «Обя-зательность необязательного» он писал:
Твердят христиане: «Всесилен Христос!»,
Ну как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество,
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Отряды персидские дико смешны.
Царю удивляюсь Хосрову.
Ведь чтобы очиститься, персы должны
Умыться... мочою коровы.
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотни камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки – неизменен улов.
Глупец в них всегда попадает.
Несмотря на скептическое отношение к религиям, все эти выдающиеся мыслители были глубоко верующими людьми, искренне верили в Бога и никогда не ставили под сомнение существование Всевышнего.
Но даже самые жесткие критики религии, отлученные от церкви и преданные анафеме, верили в Бога и не отрицали его существование, считали веру основой нравственности.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:33. Заголовок: Re: Sergei Basov
И действительно так! Выдающиеся люди не могут быть не верующими людьми! Без Бога нет вдохновения, нет интуиции, нет способностей.
Sergei Basov
Отправлено: 19.07.2004 22:05. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
Известный вольнодумец Вольтер, преданный анафеме: «Материя Вселенной есть такая же принадлежность Бога, как и идеи, а идеи – такая же принадлежность его, как и материя…Это изначальная движущая сила необходимо и вечно управляется волей Верховного Существа, без чего все было бы хаосом, без чего бы не существовало бы самого мира».
Галилео Галилей: «Разум человека есть творение Бога, и при том одно из самых превосходных».
Джордано Бруно: «Мы иным образом, нежели негодяи и глупцы, определяли волю Бога. Нечестиво искать его в крови клопа, в трупе, в пене припадочного, в палачах или мистериях колдунов. Мы ищем его в неодолимом и несокрушимом Законе Природы, в благочестии души, хорошо усвоившей этот закон, в сиянии Солнца, в красоте вещей… Бог есть бесконечное в бесконечном; Он находится во всем и повсюду, не «вне» и не «над», но в качестве наиприсутствующего… Бог есть субстанция, универсальная в своем бытии; субстанция, благодаря которой все существует; Он есть сущность – источник всякой сущности, от кото-рой все обретает бытие. Он – глубочайшая основа всякой природы…»
Реакция фарисеев на посвященных носителей Истины всегда яростная. Про-цитирую по книге П.С.Таранова «106 философов»: «В мае 1592 года Джордано Бруно оказался в застенках инквизиции. Начались долгие годы тюрьмы: унижения, попытки сломить упрямца, требования отречься от еретических взглядов… Неправый суд наместников Бога на Земле приговорил неустрашимого Иоланца к смерти через сожжение. Годы донесли до нас последний всплеск несгибаемой воли этого мужественного человека – исполненный достоинства горький упрек своим истязателям: «Ваш приговор мне – более страшен для вас, чем для меня!», - а 17 февраля 1600 года через языки пламени, этого последнего яркого света, которым Бруно дополнительно осветил мир, люди, собравшиеся на площади вокруг костра, услышали завещанный человечеству возглас – девиз великого итальянца: «Сжечь – не значит опровергнуть!».
Это яркий пример, что первосвященники, распявшие Иисуса Христа и святые отцы христианской церкви имеют одну фарисейскую сущность, как и профессиональные деятели любой религиозной конфессии. «Грехи Ислама так же мало имеют значения, как и пыль Христианства. В день Воскресения магометане и христиане увидят всю тщету своих религиозных доктрин. Люди сражаются за религию на Земле: на небе они увидят, что существует лишь одна истинная религия – почитание Божественного Духа.» (профессор Макс Мюллер)
Даже искреннее желание строго следовать заповедям и учить этому людей порождает общественный институт, состоящий из жрецов, профессионально этим занимающихся. Возникают определенные меркантильные интересы, политические амбиции – и в самую чистую Веру, в чистые Божественные заповеди привносится людское, человеческое. Религия – это культура отношений с Богом данного конкретного сообщества людей в обстоятельствах определенного исторического периода. Со временем этого людского, продиктованного насущными интересами первосвященников конфессии, накапливается так много, что не узнают пророков. Так было. Если человек говорит истину, подрывающую основы благосостояния фарисеев, они сразу его уничтожают, - так было с Иисусом Христом и другими пророками.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:34. Заголовок: Re: Sergei Basov
Когда религия начинает не воспитывать людьми, а управлять ими, то она становится фарисейской, сатанинской. Сатана дико не терпит тех, кто думает иначе, кто уходит от него.
Задача гуранства – выявлять все сатанинские религии, вырывать из лап сатаны простых верующих людей.
Sergei Basov
Отправлено: 19.07.2004 22:08. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
Страшно, когда светская власть начинает эксплуатировать церковь какой-либо религиозной конфессии для захвата, удержания власти. В таких случаях профессиональные служители этой церкви играют в государстве роль чиновников особого назначения, - истинные носители веры при этом уничтожаются.
Сейчас Израиль пробует построить теологическое государство, то же и толибы в Афганистане. Любое ортодоксальное в любой религии, застрявшее в той эпохе, когда эта религия возникла, будет тормозом для народа, который эту ортодоксию исповедует. Внешняя атрибутика ритуалов затмевает нравственную сущность религиозного учения и со временем приводит к утрате оного.
«Человек может испытывать враждебное отношение к власти, если он испытал на себе злоупотребление властью – тиранство в семье, государстве или церкви. Но из всех видов тирании самая страшная та, которая осуществляется во имя Христа и Церкви. Не стоит удивляться, сталкиваясь с подобной тиранией, потому что Сам Господь предупреждал нас перед уходом, что подобные злоупотребления могут иметь место в Его Царстве; Он так же сказал, какое за ними последует наказание : «Если же раб тот скажет в сердце своем: «не скоро придет господин мой», и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час , который не думает , и рассечет его, и подвергнет его одной участи с не-верными.» Все три синоптических Евангелия единодушно подчеркивают, что ни-что так не возмущало нашего Господа, как угнетение людей религиозными вождями, превысившими свои властные полномочия» (Д.Гудинг. «Окна в рай»)
« 14.И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света.
15. а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.»(2 Коринф. 11.)
Каждый проповедник это солдат Вселенной в мировой борьбе добра и зла. Но религиозные деятели любой конфессии мира, кем бы они сами себя не считали, имеют не большее отношение к Богу, чем каждый из нас. Они такие же люди, как и мы. Есть среди них чистые, высоконравственные, верные Богу и угодные ему, есть другие. Максимум, на что они могут претендовать – это быть наставниками, учителями, но без насилия, не жандармами от Веры, - это от лукавого.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:34. Заголовок: Re: Sergei Basov
В Законах я разрабатываю концепцию будущего, светская власть в подчинении у религии.
И, по-моему, это справедливо! Народ есть дети Церкви. И кто управляет детьми, те должны отвечать перед родителями.
Sergei Basov
Отправлено: 19.07.2004 22:10. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
Часто религиозные деятели христианства, угождая власть имущим, требуют повиновения любой власти, аппелируя к словам Ап. Павла, что всякая власть от Бога. Но Апостол Павел говорил это о власти, которая заботится о людях, служит добру, т.е. о любой праведной, а значит, Богоугодной власти:
«3.Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее.
4.Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.»(Пос. к Рим..гл.13) Вот такая любая власть от Бога; русский перевод позволяет это понять, в оригинале абсолютно точно выражено, что имеется в виду «любая», «всякая» власть в смысле обезличенная, т.е. не важно, кто именно, какой человек ее осуществляет, важно, что она «тебе на добро», «делай добро и получишь похвалу от нее». Приспешники неправедной власти извращают высказывание Ап.Павла: «13-1.Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, существующие власти же от Бога установлены.»,(речь идет о существующей власти на момент сказанного),- вкладывая в него смысл, что любая, не зависимо от деяний , власть - от Бога; это противоречит и духу и букве Библии.
Власть Богохульную в Библии называют зверем, которому никто из праведников не должен поклониться:
«4.И поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю этому и кто может сразиться с ним?
5.И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно…
6.И отверз он уста свои для хулы на Бога, что бы хулить имя Его и жилище Его и живущих на небе.
15.И дано ему было вложить дух в образ зверя и говорил, и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклонятся образу зверя.»(Откр.Иоан.,гл.13)
Но возмездие будет неправедной власти:
«6.9.И когда он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
6.11.И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, что бы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как они, дополнят число.
13.10.Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.»(Откр.Иоана Богослова).
Каждый христианин не только имеет право, но и должен давать нравствен-ную оценку обществу и власти, не поклоняясь неправедному.
Люди есть хорошие и плохие, независимо от того, какую человек религию ис-поведует и какую должность в иерархии этой конфессии занимает. А человеку для общения с Богом посредники не нужны, важно жить в соответствии с Законом Божьим, быть нравственным человеком.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:35. Заголовок: Re: Sergei Basov
Человеку для общения с Богом посредники не нужны, это действительно так. Ни один праведник не сможет в точности передать слова Божьи, каждый сам должен прийти к Богу.
Но на определённом этапе наставник все же нужен. Но только этот наставник должен быть от Бога, а не от сатаны. Когда ученик у наставника созреет, окрепнет духом, то ему должна быть предоставлена свобода любого нового вероисповедания.
Sergei Basov
Отправлено: 19.07.2004 22:13. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
Один из самых распространенных советских мифов, что Вера в Бога – это удел темных, неграмотных людей. Кем и для чего насаждались эти мифы, понятно. Во всем мире вера в Бога присуща как раз образованным людям.
Признаюсь, что я очень склонен утверждать существование нематериальных существ в мире, и поместить мою душу в категорию этих существ. Впоследствии, не знаю, где и когда, но будет доказано, что человеческая Душа, даже в этой жизни, находится в неразрывной связи со всеми нематериальными сущностями в Мире Духа, и что она действует на них и получает воздействие от них.
Полвека 72-летний астроном Алан Сейнджейджу занимался вычислением воз-раста Вселенной. Ученый с седой головой, который в молодости был воинствую-щим атеистом, недавно заявил: «Исследование Вселенной убедило меня в том, что существование материи является чудом, которое можно объяснить лишь вышеестественным путем».
Подобной точки зрения придерживаются сотни астрономов в различных странах, в том числе Чарльз Таунс, который в 1964 году за разработку в области лазерной техники получил Нобелевскую премию. «В законах Вселенной присут-ствует разумное начало» - говорит он. В связи с этим американский журнал «Ньюс Уик» опубликовал статью «Ученые вычислили Бога».
По словам швейцарского астронома Густава Таммана, между наукой и рели-гией наблюдается оттепель. «Мы, ученые, - сказал он, - стали значительно тер-пимее. А еще недавно мы исходили из того постулата, что когда-нибудь сумеем познать все законы галактики, в которой не существует Бога. Однако многим из нас ясно, что все находящееся за пределами нашего замкнутого «ящика» никогда не будет познано».
То, что ученые в массе своей отнюдь не безбожники, подтвердили результаты опроса среди американских исследователей, проведенные журналом «Нейча». 40% опрошенных биологов, физиков и математиков признают существование Бога. Многие молятся ему и надеются получить ответ.
На прошедшей в Мюнхине дискуссии на тему «Космос и творение», на которую были приглашены физики и астрономы, астрофизик из Йенского университета Йохан Даршнер заявил: «Прошлое нашей галактики не познано до конца. В действительности все выглядит так, будто при создании Вселенной с самого начала все было точно спланировано». /Российская газета, 21.05.1999/
«Только в США, по самому скромному подсчету 10 000 ученых, верящих в Библейское сотворение мира. Например, в 1993 году в Южной Корее Корейская ассоциация креационных исследований насчитывала более 1000 ученых, боль-шинство из которых имели ученую степень, как минимум магистра или доктора философии в какой-либо области науки, в том числе - 100 университетских профессоров». /Карл Виланд «Камни и Кости» ./
«Наше сердце не может найти покоя, пока не успокоится в Боге».Эти слова великого богослова , мыслителя и философа св.Августина ,одного из самых глубоких знатоков человеческого сердца, важны для всякого мыслителя , ибо они выражают окончательный вывод бесчисленного множества людей, ученых и неученых, борющихся с сомнениями относительно существования Бога. Я, естественник, не могу отрицать Бога , напротив, вижу Его во всех проявлениях природы настолько, что для меня вся природа как бы дышит Божеством»» Иоан Рейнио,(1849-1931 гг), профессор ботаники в Гетингенском университете, Бонский присвоил звание «Гонорис кауза», Кельнский – за труды по медицине.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:36. Заголовок: Re: Sergei Basov
Сергей, нужно понять важную деталь: образованные люди бывают весьма и весьма разными! И часто у образованных людей совершенно нет Бога. Неграмотная крестьянка бывает намного ближе к Богу, чем заумный богослов.
И действительно, вера в Бога – чаще удел неграмотных людей. Образованные люди устроены в жизни, им ничего не надо. Неграмотным людям приходится выживать в духе Божьем. И наши праотцы, жившие в пещерах, больше имели Бога, чем мы сейчас.
Естественнонаучные основы Бога – это начало мира, основы бытия. Но большинству людей эти основы не обязательно знать, им достаточны мифологические основы Бога. И необходимо относится к этому с пониманием!
Ребёнок верит в Бабу Ягу. Когда он вырастет, то будет верить в Аллаха. А когда он ещё вырастет, то будет верить в Гурана.
Sergei Basov
Отправлено: 19.07.2004 22:15. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
«Науки в их совокупности предрасполагают ум к познанию существования Бога, существования души, нравственного закона нашего предназначения в сверхчеловеческой судьбе. В этом смысле можно сказать, что физический мир – природа – есть таинство Божие.» Петр Термье, (1859-1950 гг.) профессор геологии, член Французской Академии наук.
«Я – христианин. Это значит, что верю в Бога и в Божество Иисуса Христа так же, как до меня верили выдающиеся ученые : Тихо-де-Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер, Гюльден, Бошкович, Хершиль и прочие великие астрономы и математики прошлых лет» А.Кошин, считается самым выдающимся математиком ХХ века.
«Наука и религия – это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Всевышнего». Пьер Тейяр де Шарден, знаменитый палеонтолог, профессор геологии в Парижском институте.
«Куда бы мы не обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука – в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о Мире.» Макс Планк (1856-1947), знаменитый профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории, лауреат Нобелевской премии.
Профессор И.П.Павлов, основатель рефлексологии, был глубоко верующим православным человеком.
Академик В.А.Тураев, специалист по Древнему Востоку, был преданнейшим сыном Православной Церкви и был похоронен в 1922 году в стихаре причетника – по его желанию.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:37. Заголовок: Re: Sergei Basov
Метафизика идет от общего к частному, а наука от частного к общему. И общее всего мира, первопричина есть Бог.
Спасибо, Сергей, за Ваши мысли! Форум ненадёжен, это у меня уже третий форум – Ваши мысли обязательно будут в архиве сайта.
Хочу ещё сказать, что Ваш девиз следует уточнить. Сатана тоже может объединять людей под страхом оружия.
Андрей Булатов
Отправлено: 21.07.2004 00:21. Заголовок: Re: Доказательства существовани Бога
Здравствуйте, Сергей!
Рад приветствовать Вас на форуме сайта Научный теизм!
К сожалению, посещаемость сайта гораздо ниже, чем на форуме Кураева. Может быть, кто-то и подключится в наше с Вами общение.
Форуму Кураева я сам противоречу. Модераторы давно уже были недовольны мною, вешали на мои взгляды ярлыки оккультизма, лжеучения, сектантства. И как только посетители форума начали проявлять ко мне интерес – меня сразу же и удалили.
Спасибо за такой пространный текст! Я попробую со своей стороны сопоставить наши представления. Сразу же скажу, что я не владею столь богатой эрудицией, а поэтому мои тексты будут короткими.
Продолжение: Доказательства существования Бога, третья часть
