Предыдущая страница: Эмоции и чувства, третья часть
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Пн Янв 11, 2010 23:33
dm, однозначно, в лобных долях основа произвольного поведения, произвольных действий, произвольного восприятия. Рефлексы реализуются без участия лобных долей, но чтобы организовать новое поведение - здесь уже нужна лобная кора. Лобная кора позволяет воспринимать предметы в разных ракурсах, в разных смысловых значениях.
По моим представлениям, в лобной коре особенные нейроны, способные спонтанно инициировать активность новых синапсов. Лобные нейроны во время бэта-ритма ЭЭГ непрерывно экспериментируют всевозможные связи между собою и создают различные программы мышечных реакций. И цель этих мышечных реакций - обусловить поток проприоцепций, которые обратно поступают в ЦНС и используются для построения новых нейронных связей в теменных и височных долях.
По поводу страха и удовольствий. Думаю, буду строить представления в отношении страха, как активация болевых центров таламуса. Повышается возбудимость его неспецифических ядер - это есть наступление состояния страха. Центры удовольствия в структурах гипоталамуса, то есть в другом нервном узле. И благодаря этому страх и удовольствие (предвкушение удовольствия) могут одновременно проявлять активность, в своём сочетании обуславливают эмоциональное состояние.
Это так всё поверхностно. Надо вникать в детали, после чего же можно править основные положения.
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 05:34
Анохин П. К. ЭМОЦИИ.
Большая медицинская энциклопедия. 2–е изд. 1964, т. 35, с. 339–367.
П. К. Анохин писал(а): Эмоции (франц. emotion, от лат. emovere — возбуждать, волновать) - физиологические состояния организма, имеющие ярко выраженную субъективную окраску и охватывающие все виды чувствований и переживаний человека — от глубоко травмирующих страданий до высоких форм радости и социального жизнеощущения. <...> ЭВОЛЮЦИЯ ЭМОЦИЙ. Если исходить из того, что эмоции представляют собой такую форму реакций, которые непременно охватывают весь организм и приобретают ярко выраженный субъективный характер, то мы должны поставить вопрос: каково происхождение эмоций, когда и как они появились в процессе эволюции? На основании дарвиновского понимания эволюции приспособительных реакций организма можно утверждать, что эмоциональные состояния сыграли когда-то положительную роль, создав условия для более широкого и более совершенного приспособления животных к окружающим условиям. Первичные ощущения примитивных животных не могли бы удержаться в процессе эволюции и развиться в столь многогранные и утонченные эмоциональные состояния человека, если бы они не послужили прогрессу в приспособительной деятельности животных. В противном случае они давно были бы устранены естественным отбором. В чем же состоит это более совершенное приспособление? Решающей чертой эмоционального состояния является его интегральность, его исключительность по отношению к другим состояниям и другим реакциям. Эмоции охватывают весь организм, они придают состоянию человека определенный тип переживаний. Производя почти моментальную интеграцию (объединение в единое целое) всех функций организма, эмоции сами по себе и в первую очередь могут быть абсолютным сигналом полезного или вредного воздействия на организм, часто даже раньше, чем определены локализации воздействия и конкретный механизм ответной реакции организма. Именно это свойство организма — определять благодаря эмоции качество воздействия с помощью самого древнего и универсального критерия всего живого на Земле — выживаемости - и придало эмоциям универсальное значение в жизни организма. Вместе с тем организм оказывается чрезвычайно выгодно приспособленным к окружающим условиям, поскольку он, даже не определяя форму, тип, механизм и другие параметры тех или иных воздействий, может со спасительной быстротой отреагировать на них с помощью определенного качества эмоционального состояния, сведя их, так сказать, к общему биологическому знаменателю: полезно или вредно для него данное воздействие. Насколько важна эта интеграция организма в эмоциональном состоянии, можно видеть на примере простой болевой эмоции, которая в той или иной мере каждым человеком испытывалась в жизни. Допустим, что имеется какое-то травматическое поражение суставной сумки. Как известно, такое поражение создает крайне тягостное болевое ощущение, болевую эмоцию. Какие средства может употребить наш организм для построения новой моторной координации с исключением пораженного сустава? Практика показывает, что в таких случаях создаются исключительно широкие возможности вовлечения новых мышц, новых суставов и даже целых конечностей. Однако во всех этих случаях ограничивающим фактором является только ощущение боли. Организм человека осуществляет в этих случаях многочисленные попытки движения, «обходя» болевое ощущение, как только оно возникает. В данном случае болевая эмоция играет роль своеобразного отрицательного «пеленга», помогающего организму воздерживаться от несовместимых с жизнью движений («щажение» в медицинской практике). Стоит только представить себе, что этот подбор не вредящих здоровью движений производился бы на основе каких-либо других критериев, например степени натяжения мышцы, угла отклонения в суставе и т.д., как сразу же станут ясными все совершенство универсального характера эмоциональных состояний и крайняя выгодность их в приспособительном смысле. Практически весь жизненный опыт человека, начиная с первых дней жизни, помогает ему избегать вредных воздействий не на основе учета объективных параметров вредящего агента (например, острота повреждающего предмета, глубина погружения его в кожу и т.д.), а на основе именно того «общего знаменателя», который выражается эмоциональным состоянием: «больно», «неприятно». <...> Можно сказать, что всем без изъятия жизненным потребностям и оттравлениям, включая и проявления интеллектуальной деятельности, сопутствует соответствующий эмоциональный тонус, благодаря которому организм непрерывно остается в русле оптимальных жизненных функций. Многочисленные факты, установленные психологами и физиологами, демонстрируют некоторый единый план в архитектуре живого организма, благодаря которому все разнообразные его функции санкционируются или отвергаются на основании одного и того же принципа — принципа их соответствия сформировавшемуся в данное время определенному эмоциональному состоянию. <...> Биологическая теория эмоций. <...> Теории эмоциональных состояний отличаются одной чертой, которая и является причиной их недостаточности: они не рассматривают эмоциональные состояния как закономерный факт природы, как продукт эволюции, как приспособительный фактор в жизни животного мира. Исходя из дарвиновской точки зрения на эволюцию полезных приспособлений, надо считать, что эмоциональные состояния, удержавшиеся в процессе эволюции и развившиеся до своего тончайшего выявления у человека, не могли бы ни появиться, ни сохраниться, а тем более закрепиться наследственностью, если бы они в какой-то степени были либо вредны, либо бесполезны для жизненно важных функций животного. Вопрос сводится лишь к тому, в чем состоит биологическая и физиологическая полезность эмоций и эмоциональных ощущений в осуществлении жизненно важных функций организма. Если дать общую характеристику поведения живых существ (и человека в частности), то оно может быть грубо разделено на две стадии, которые, непрерывно чередуясь, составляют основу жизнедеятельности. Первую стадию можно было бы назвать стадией формирования потребностей и основных влечений, а вторую — стадией удовлетворения этих потребностей. Внимательный анализ поведения животных и человека показывает, что такая классификация вполне приемлема для всех видов влечений и для любого вида удовлетворения потребности. Есть все основания думать, что эмоциональные состояния при их первичном появлении в животном мире включились именно в этот цикл смены двух кардинальных состояний организма. Все виды потребностей приобрели побудительный характер, создающий беспокойство в поведении животного и формирующий различные типы добывательного или, наоборот, отвергающего поведения. Эти потребности связаны с определенным эмоциональным состоянием, большей частью тягостного, беспокойного характера. Наоборот, удовлетворение потребности или выполнение какой-то функции, которая устраняет назревшую потребность, связано с чувством удовольствия, приятного и даже иногда с чувством гедонического характера (наслаждения). Таким образом, если проблему эмоций рассматривать с биологической точки зрения, то надо будет признать, что эмоциональные ощущения закрепились как своеобразный инструмент, удерживающий жизненный процесс в его оптимальных границах и предупреждающий разрушительный характер недостатка или избытка каких-либо факторов жизни данного организма. Обычно удовлетворение какой-либо биологической потребности человека не является только простым устранением этой потребности, имеющей тягостный характер. Как правило, удовлетворение, устраняя потребность, сопровождается самостоятельным подчеркнутым положительным эмоциональным переживанием. Следовательно, с широкой биологической точки зрения удовлетворение можно рассматривать как конечный подкрепляющий фактор, который толкает организм на устранение исходной потребности. С точки зрения физиологической перед нами стоит задача: раскрыть механизм тех конкретных процессов, которые в конечном итоге приводят к возникновению и отрицательного (потребность), и положительного (удовлетворение) эмоционального состояния. И прежде всего необходимо проанализировать вопрос: в силу каких именно конкретных механизмов удовлетворение потребности создает положительное эмоциональное состояние. Биологическая теория эмоций построена на основе представления о целостной физиологической архитектуре любого приспособительного акта, каким являются эмоциональные реакции. Основным признаком положительного эмоционального состояния является его закрепляющее действие, как бы санкционирующее полезный приспособительный эффект. Такое закрепляющее действие проявляется только в определенном случае, именно когда эффекторный акт, связанный с удовлетворением какой-то потребности, свершился с абсолютным полезным эффектом. Только в этом последнем случае формируется и становится закрепляющим фактором положительная эмоция. Можно взять для примера такой грубый эмоциональный акт, как акт чихания. Всем известен тот гедонический и протопатический характер ощущения, которое человек получает при удачном чихательном акте. Точно так же хорошо известно и обратное: неудавшееся чихание создает на какое-то время чувство неудовлетворенности, неприятное ощущение чего-то незаконченного. Подобные колебания в эмоциональных состояниях присущи абсолютно всем жизненно важным отправлениям животного и человека. Именно для подобных жизненно важных актов эмоция и сложилась в процессе эволюции как фактор, закрепляющий правильность и полноту совершенного акта, его соответствие исходной потребности. Как же центральная нервная система «узнаёт» о том, что какой-либо жизненно важный акт совершен на периферии в надлежащей последовательности и полноценном виде (утоление голода, утоление жажды, опорожнение тазовых органов, кашель, чихание, половой акт и т.д.)? Для ответа на этот вопрос необходимо ввести два понятия: «эфферентный интеграл» и «афферентный интеграл». Каждому акту периферического удовлетворения какой-либо потребности предшествует формирование центрального аппарата оценки результатов и параметров будущего действия — «акцептора действия» и посылка множества эфферентных возбуждений, идущих к самым различным органам и частям той системы, которая должна выполнить акт удовлетворения потребности. Об успешности или неуспешности такого акта сигнализирует поступающая в головной мозг афферентная импульсация от всех рецепторов, которые регистрируют последовательные этапы выполнения функции («обратная афферентация»). Оценка акта в целом невозможна без такой точной информации о результатах каждого из посланных по эфферентной системе возбуждений. Такой механизм является абсолютно обязательным для каждой функции, и организм был бы немедленно разрушен, если бы этого механизма не существовало. Каждый на своем опыте знает, что всякая неудача в выполнении тех или иных актов создает ощущение неудовлетворенности, трудности и беспокойства. Это и есть последствие того, что вторая часть периферического акта, именно результативный афферентный интеграл, не была создана на периферии и потому не произошло адекватного ее сочетания с центральной посылкой. Суть биологической теории состоит в следующем: она утверждает, что положительное эмоциональное состояние типа удовлетворения какой-либо потребности возникает лишь в том случае, если обратная информация от результатов происшедшего действия точнейшим образом отражает все компоненты положительного результата и потому точно совпадает с аппаратом акцептора действия. Биологически этой эмоцией удовлетворения и закрепляются правильность любого функционального проявления и полноценность его приспособительных результатов. Наоборот, несовпадение об¬ратных афферентных посылок от неполноценных результатов акта с акцептором действия ведет немедленно к беспокойству животных и человека и к поискам той новой комбинации эффекторных возбуждений, которые привели бы к формированию полноценного периферического акта и, следовательно, к полноценной эмоции удовлетворения. В этом случае полноценное эмоциональное состояние ищется способом пробных посылок различных эфферентных возбуждений. Совершенно очевидно, что в этом смысле эмоциональные состояния от полноценного или неполноценного периферического акта являются своеобразным «пеленгом», который или прекращает поиски, или их вновь и вновь организует на другой эфферентной основе. Из формулировки биологической теории эмоций явствует, что Джеймс и Ланге в своей теории уловили правильный момент в развитии эмоциональных состояний, во всяком случае в появлении эмоциональных состояний, которые связаны с жизненно важными отправлениями. Однако, фиксируя внимание на периферии, Джеймс и Ланге, естественно, не могли раскрыть тот истинный центральный механизм (совпадение с акцептором действия), который является обязательным и решающим условием для возникновения положительной эмоции. С другой стороны, Кеннон и Бард, фиксируя внимание на центральном субстрате, в какой-то степени были также правы, поскольку конечный момент формирования эмоционального состояния совпадает именно с областью подкорковых аппаратов. Однако фиксация ими внимания только на центральном механизме не давала им возможности раскрыть истинный механизм центрально-периферических взаимоотношений в формировании эмоций, ощущений. Эмоции висцерального происхождения не покрывают, конечно, всех тех эмоциональных состояний, которые составляют область эмоциональной жизни человека. Многие из этих эмоций, особенно болевая эмоция, не требуют постепенного увеличения потребности, они возникают внезапно, и только простое устранение такой эмоции создает положительное ощущение. Однако, несмотря на все эти изменения в деталях развития различных эмоций, архитектурный план возникновения эмоций остается тем же. Он распространяется также на потребности интеллектуального характера. Потребности, возникшие, например, от каких-либо социальных факторов (пусть это будет потребность в разрешении какой-то сложной технической проблемы, потребность в коллекционировании), завершаются уже высшей положительной эмоцией удовлетворения, как только результаты долгих и трудных исканий совпадут с исходным замыслом (акцептор действия). Есть основание полагать, что во всех эмоциях, начиная от грубых низших растительных эмоциональных состояний и кончая высшими социальными эмоциями, используется одна и та же физиологическая архитектура. Однако эта физиологическая архитектура может рассматриваться только как общая закономерность, присущая жизненным явлениям различной степени сложности, но ни в коей мере не делающая их тождественными по их качественному характеру, по их содержанию. Подобные общие закономерности уже известны из области кибернетики. Именно эта закономерность — закономерность формирования аппарата оценки результатов действия до совершения самого действия и получения его результатов -является общей для различных классов явлений у живых организмов, в авторегулирующихся машинах и в общественных взаимоотношениях. Не удивительно поэтому, что на основе именно этой закономерности и по этой уникальной архитектуре произошло и развитие эмоциональных состояний человека — от первичных примитивных растительных ощущений до высших форм удовлетворения в специфически человеческой деятельности.
psychochronic
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 06:49Цитата: Ушаков А.Л.: "Хроник, мало того, что вы не помните собственных слов с этой же страницы, вы ещё и П.К. Анохину приписываете работы по физиологии эмоций и чувств.
Приведите ссылки или библиографию на такие работы, если сможете".
psychochronic: "Опять в лужу проситесь? Ну сколько ж можно?! Вот неуёмный! Ну хоть раз было такое, чтоб я Вас на посмешище не выставил?"
Ушаков А.Л.: "Хроник, вы бы писали по существу, без этих дурацких предисловий и почаще повторяйте о своих фантазиях, может сами поверите.
До сих пор исключительно вы сидите в этой луже и выдаете черное за белое, т.е. не было случая, чтобы вы сказали хоть что-то не осмеянное". Миша, Вы так упорно проситесь в лужу, что придётся в 123-й раз Вас в неё усадить: Анохин П. К. ЭМОЦИИ. Большая медицинская энциклопедия. 2–е изд. 1964, т. 35, с. 339–367. (Это почти полное изложение биологической теории эмоций П. К. Анохина.)Ушаков А.Л. писал(а): psychochronic, все (!) нижеприведенные вопросы
1) управляющая инстанция психики,
2) уровни психического,
3) морфологическая представленность так наз подкорки,
4) функции подсознания и бессознательного, а также их соотношение
5) работы П.К. Анохина по эмоциям и чувствам
поставлены непосредственно вами, соответственно, бредовой кобылой являетесь именно вы. А вопросы эти я вам буду повторять до тех пор пока вы не ответите или не заткнетесь раз навсегда.Миша, Ваши претензии на роль экзаменатора столь же нелепы, сколь и смехотворны.
Или, может, Вы изволите привести мои цитаты со ссылками, где я ставил вышеприведённые вопросы?
Я лишь утверждаю, что Вы ни в зуб ногой в понимании функций бессознательного и подсознания, что Вы не в состоянии их различить; так это же известно априорно, это очевидно, это следует из склада Вашего магнитофонного "ума", в котором хранятся обрывки сведений, которые Вы совершенно не умеете применять; Ваши магнитофонные способности не идут дальше упоминаний о научных работах, и не припомню случая, чтобы Вы показали, как можно какую-либо проблему решить с помощью такой-то концепции.
Вы можете меня опровергнуть в теме "О бессознательном" или начав тему о различиях функций подсознания и бессознательного от своего имени и без упоминания моего и обстоятельно изложив своё понимание предмета обсуждения. Там-то я с Вами и разделаюсь, как повар с картошкой, но не на страницах темы "Эмоции vs чувства": окрик модератора — "Пожалуйста по теме. Разборки будут удалены" — слышали?. То-то.
Ушаков А.Л.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 03:07прошу удалить Последний раз редактировалось: Ушаков А.Л. (Пт Янв 15, 2010 15:30), всего редактировалось 2 раз(а)
psychochronic
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 03:26Цитата: Ушаков А. Л.: Достоверным признаком лица, далекого от научной психологии является сочетание рассуждений о психодинамике, при полной стерильности в общей психологии.
psychochronic: Вы можете меня опровергнуть в теме "О бессознательном" или начав тему о различиях функций подсознания и бессознательного от своего имени и без упоминания моего и обстоятельно изложив своё понимание предмета обсуждения. Там-то я с Вами и разделаюсь, как повар с картошкой Побаиваетесь, да? Или всё-таки примете вызов?Цитата: меня не интересуют... ваши... детские угрозы Я ведь Вам кислород-то перекрою.
Ушаков А.Л.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 03:50Цитата: Лобные нейроны во время бэта-ритма ЭЭГ непрерывно экспериментируют всевозможные связи между собою и создают различные программы мышечных реакций. ЭЭГ отражает деятельность нейронов, как пар от паровоза характеризует устройство парового двигателя паровоза, пора бы это знать. А мышечные реакции, как вы их называете, регулируются пирамидной и экстрамирамидной системами. Пирамидный двигательный путь (первый нейрон) начинается от гигантских пирамидных клеток Беца в передней центральной извилине. Как связаны лобная кора и передняя центральная извилина, и какую роль в этом процессе, по вашим представлениям, имеют стволовые структуры и мозжечок? Цитата: И цель этих мышечных реакций - обусловить поток проприоцепций, которые обратно поступают в ЦНС и используются для построения новых нейронных связей в теменных и височных долях. Цель мышечных реакций, если у них, конечно, существует какая-либо самостоятельная цель, ну, никак не может быть "поток проприоцепций", т.к. названный поток является результатом мышечного сокращения. Причем в данном случае теменные и височные доли, и какое отношение к проприоцепции они имеют, какие проводящие пути в таком случае используются? Цитата: По поводу страха и удовольствий. Думаю, буду строить представления в отношении страха, как активация болевых центров таламуса. Повышается возбудимость его неспецифических ядер - это есть наступление состояния страха. Центры удовольствия в структурах гипоталамуса, то есть в другом нервном узле. И благодаря этому страх и удовольствие (предвкушение удовольствия) могут одновременно проявлять активность, в своём сочетании обуславливают эмоциональное состояние. Какая связь между страхом и болью? Как вы себе представляете "предвкушение удовольствия" реализуемое лишь на таламическом уровне? Цитата: Это так всё поверхностно. Надо вникать в детали, после чего же можно править основные положения. Надо просто прекратить писать отсебятину и обратиться к собственно научным текстам.
Ушаков А.Л.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2005
Откуда: Петродворец
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 04:11psychochronic писал(а):Цитата: Ушаков А. Л.: Достоверным признаком лица, далекого от научной психологии является сочетание рассуждений о психодинамике, при полной стерильности в общей психологии.
psychochronic: Вы можете меня опровергнуть в теме "О бессознательном" или начав тему о различиях функций подсознания и бессознательного от своего имени и без упоминания моего и обстоятельно изложив своё понимание предмета обсуждения. Там-то я с Вами и разделаюсь, как повар с картошкой Побаиваетесь, да? Или всё-таки примете вызов?Цитата: меня не интересуют... ваши... детские угрозы Я ведь Вам кислород-то перекрою. psychochronic, зачем вы опять засоряете тему своими вызовами и детскими угрозами, тем более, что до сих пор не извинились и не вычистили своё мишкание и другие дешевые провокации и переходы к личности? Ну, а если уж так хочется поспорить, то изложите свою позицию и отношение к сказанному выше (идеологические источники разведения понятий, психодинамика в работах Мясищева и Бассина). А бояться мне вас нечего, т.к. в моем понимании, вы лузер и резонер. 1) пишете исключительно чушь и очень тривиальные вещи. 2) плохо понимаете написанное, постоянно привносите в сказанное новые смыслы и коннатации. 3) когда нечем крыть, постоянно переходите к личности 4) паранойяльно конспектируете форум. Заявление о магнитофонном мышлении наводит на мысль, что вы меня преследуете достаточно давно, ещё с форума этологии. так?
psychochronic
Пользователь
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: Н.В.
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 04:17Ушаков А.Л. писал(а): ...Бассин, будучи в конечном счете учеником Мясищева... Очередная фантазия? вроде того, что Войшвилло — женщина?Цитата: Психологу ТФС очень мало что дает Такому как Вы — вообще ничего Цитата: вы настойчиво меня оскорбляете, неоднократно обращаясь ко мне не по нику, а по уменьшительно-ласкательному имени "Ты за любовь прости меня, я не могу иначе..."
Aндрей Булатов
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 05:04Ушаков А.Л. писал(а): ЭЭГ отражает деятельность нейронов, как пар от паровоза характеризует устройство парового двигателя паровоза, пора бы это знать. А мышечные реакции, как вы их называете, регулируются пирамидной и экстрамирамидной системами. Пирамидный двигательный путь (первый нейрон) начинается от гигантских пирамидных клеток Беца в передней центральной извилине. Как связаны лобная кора и передняя центральная извилина, и какую роль в этом процессе, по вашим представлениям, имеют стволовые структуры и мозжечок? Михаил, ну что вы цитируете общеизвестные истины? Вы считаете, что я этого не знаю? А главное, какое они имеют прямое отношение к вышеизложенному моему высказыванию по сути? Может, вы хотите сказать, что лобная кора проявляет активность ни при бэта-ритме ЭЭГ? Я знаю, что есть пирамидная и экстрапирамидальная нервные системы, знаю их устройство, знаю, как они проходят через базальные ганглии и достигают мотонейронов спинного мозга. И для потока проприоцепций лобная кора использует экстрапирамидальную нервную систему - скелетные мышцы при этом не сокращаются. Вы что, своим словесным бессодержательным поносом хотите перекричать меня, заткнуть мне рот?
Aндрей Булатов
Пользователь
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Иркутск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 05:18И, кстати, Михаил, feeling - правильно произносится не филин, а филайн. Английский учите. Вот этот самый филайн мне и не даёт покоя, третий день подряд размышляю над ним, пока не могу сдвинуться с мёртвой точки.
Продолжение: Эмоции и чувства, пятая часть