Предыдущая страница: Коммуны - путь к светлому будущему, третья часть
Андрей Булатов
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 29
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 1:43 pm
К сожалению, Арслан, представления, которые Вы называете нормальными, не сумбурными, оказались необъективными, нежизнеспособными.
Маркс, Ленин не оценили роль религии в нравственности, в духовности общества. Советская власть уже вслепую пыталась возродить в обществе духовную деятельность, но так и не смогла воспитать самоотверженных строителей коммунизма. Общество погрязло в обывательщине, человеческий фактор привёл к экономическому застою. Затем, как известно, была неудавшаяся перестройка, буржуазный переворот.
Возможно, Вам в подсознании нравится развязанная буржуазная жизнь. Возможно, Россия и станет второй богатой Америкой.
Всё это ненадолго. Если террористы не уничтожат этот мир атомными бомбами, то он сам задохнется в своём разврате. У буржуазного общества неуправляемые развращённые потребности, природных ресурсов уже не хватает, чтобы их удовлетворить. Выбросы в атмосферу углекислого газа растут, приближается парниковый эффект. Человечество на грани гибели.
Мир можно спасти. У меня есть духовная идеология, посредством которой подготовлю настоящих коммунистов, которые возьмут власть в свои руки и построят рай на земле.
Evgeniy S
Оратор
Зарегистрирован: 12.11.2004
Сообщения: 250
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 2:38 pm
Андрей Булатов
Цитата:
У меня есть духовная идеология, посредством которой подготовлю настоящих коммунистов, которые возьмут власть в свои руки и построят рай на земле.
Э, батенька, да Вам надо в очередь становиться. Здесь желающих осчасливить человечество уже несколько десятков набралось. Напимер, я свою очредь Вам не намерен уступать, я в ней топчусь подольше Вашего.
_______________
http://www.aha.ru/~intcentr/
Владимир Фомин
Пионер
Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 117
Откуда: Кинешма, Макарова,41-47
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 3:05 pm
Андрей Булатов
Цитата:
Рабский труд не исправляет преступника, этот труд делает из него лишь только скотину или лютого зверя. Преступника необходимо заточить навечно в одиночную камеру, отключить от него все средства связи, даже, чтобы с семьёй не переписывался. Его необходимо оставить наедине со своей совестью. К нему может только заходить духовный наставник, психолог, которые не давали бы ему сойти с ума.
Но ведь если преступника будут кормить в камере, работать не заставлять, да ещё психолог к нему будет туда заходить, чтобы ему скучно не было, то ему так в камере понравится, что, выйдя на волю, он специально изнасилует малолетнего ребёнка или убьёт ни в чём неповинного человека, чтобы снова попасть в камеру. Как же так, Андрей? Я то думал, что Вы добрый человек. Неужели я ошибся? Неужели Вам не жаль тех невинных людей, которые пострадают от рук этого преступника? Каторжный труд и страдания, если они не перевоспитают преступника, то хотя бы запугают его. Он, выйдя на волю, побоится опять совершать преступления, если ему в тюрьме не понравится. Я думаю, что особо тяжких преступников, например, убийц, надо бы пороть в тюрьме розгами.
Это насчёт запугивания. Но, кроме того, я ещё верю в то, что страдания и каторжный труд могут перевоспитать преступника, верю в это потому, что предки мои были священниками и богословами, и я генетически признаю Библию авторитетной книгой, а ведь в ней сказано, что злодеи будут мучимы в огне и сере, а раз их будут мучить в аду - то не просто так, а с целью их перевоспитать. Верю в то, что в преступнике родится новая личность, если его будут каждый день пороть розгами в камере или заставлять много трудиться на каторжных работах.
Цитата:
Коммунары не наживаются, так как собственность коммуны не будет поделена между ними, они не являются акционерами. Человек одержим жаждой наживы, когда у него есть личная частная собственность.
Коммунары всех людей, которые обслуживают сегодня низменные потребности буржуазии, отправят в деревню обрабатывать землю.
Вот видите, несмотря на то, что у коммунаров всё общее, они могут сидеть, сложа руки, распоряжаться только, а для обработки земли нанимать батраков, которые будут выращивать хлеб и кормить коммунаров. Такие коммунары ничем не отличаются от капиталиста, эксплуатирующего наёмного рабочего. Это те же самые паразиты, хотя у них всё и общее. Вы же сами писали, что они не обязательно должны работать плугом на земле, а могут заниматься управленческой деятельностью. Это мерзость! Это тот же самый капитализм. Вряд ли коммунарам, которые работают на земле своими руками, нужен начальник или управленец, которого им надо было бы кормить. Но если вдруг такой им потребуется, они сами выберут его из своей среды.
С моральной точки зрения допустимы только коммуны, члены которых создают своими собственными руками что-то полезное, например, выращивают хлеб, создают одежду или обувь и т.д.
Цитата:
Маркс, Ленин не оценили роль религии в нравственности, в духовности общества.
Категорически не согласен с этим. Прочитайте хотя бы один раз доводы о вреде религии на главной странице моего сайта
http://atheist4.narod.ru/index.htm
и попытайтесь логически опровергнуть хотя бы один из этих доводов. Атеистическая пропаганда очень нужна и полезна. Ленин в этом был бесспорно прав.
Игорь Михайлин
Пионер
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 129
Откуда: Жуковский, Моск.обл.
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 3:19 pm Заголовок сообщения: просто справка
Цитата:
А то есть, не убий...
На самом деле в Ветхом Завете, а точнее в Торе, на иврите, использовано слово, которое соответствует бытовому, уголовному убийству, а убийство на войне (тем более по пророку), называется у них другим словом. Цитату, я к сожалению не сохранил, но это неоднократно отмечали на протестанских форумах.
Цитата:
Я разделяю концепцию Каутского, Иисус Христос был революционером, боролся за независимость еврейского народа от римлян. И как каждому революционеру, ему нужна была идеология.
Противники у Христа были фарисеи. Фарисейская партия отражала интересы того общественного класса, для которого при любой власти хорошо. И римляне им были удобны, чтобы наводить не своими руками порядок в обществе.
Это не совсем так, одно из обвинений Иисусу, как лжепророку, было как раз то, что Он не стал действующим Царём Израиля и Мессией, который освободил бы их землю обетованную от окупантов и других. Иисус же напротив призвал любить и врагов Израиля. (самарянин - язычник)
Цитата:
Ну, тогда все наглые бездельники специально начнут совершать преступления, чтобы сесть в тюрьму и жить в тюрьме, как господа, ничего не делать.
К сожалению, примерно так и было во времена православия - где-то в 15-16 в.в. (в кн. "Быт и нравы русского народа") - православный верующий считал своим долгом подать любому нищему, даже если это был барин погорелец, который принципиально не хотел работать, предполагалось, что за обман якобы нищий ответит потом чудесным образом, или после смерти. Отмечены даже случаи, когда преступники в тюрьмах на подаяние жили лучше, чем раненные военные (стрельцы) в больницах. Но в принципе это не правильно, преступник может и должен работать, но с другой стороны к нему должно быть человеческое отношение, нормальное питание, удовлетворительные камеры и т.п. А подаяние (и помощь вообще) можно оказывать исходя из своего разума, интуиции и т.п., но так чтобы не поощрять принципиальных бездельников, безинициативность, инфантильность и т.п. ...
_________________
да будут счастливы все существа во всех мирах (и, по-человечески, - все люди на всех землях)
Андрей Булатов
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 32
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 3:58 pm
Я лично всем уступаю дорогу, каждому помогу!
Вот именно из-за таких людей, которые сами ничего не могут и другим не дают, и топчутся на месте прогрессивные социальные идеи.
Владимир, о той тюрьме, о которой я говорю, насильника, мошенника на свободу не выпустят. Сегодня психологическое тестирование имеет очень высокий уровень развития, оно позволяет достаточно точно определять нравственный уровень человека. И оно не обязательно состоит из вопросов и ответов! Применяется методика исследования электроэнцефалограммы мозга.
А запугивание ничего не даёт! Даже верующих уже тысячи лет пугают адскими муками после смерти, но они всё равно совершали преступления. Насколько Иван Грозный был религиозным, и всё равно он преодолел страх перед адом.
У коммунаров батраков не будет, они вообще не будут использовать наёмный труд. Кто идёт работать к коммунарам, тот становится коммунаром, его зачисляют в общую братскую семью. Даже уборщица в офисе коммуны тоже будет в семье, будет пользоваться всеми равными правами.
Задача коммунаров - не выращивать для себя продукты питания, а бороться в жёсткой конкурентной борьбе с буржуазным бизнесом, который эксплуатирует наёмный труд. Коммунары постараются завладеть банковским бизнесом, чтобы перекрыть каналы финансирования теневого бизнеса. Очень важно контролировать информационную деятельность.
Как говорил товарищ Ленин, в первую очередь нужно брать банки и телеграфы.
Андрей Булатов
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 32
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 4:18 pm
Иисус не воевал за евреев! Он дал Римской империи очень умную идеологию, после которой та развалилась, а евреи стали у руля всего христианского мира. Дали христианским народам и капитализм, и коммунизм.
Я очень ценю евреев! Защищаю их в Интернете от антисемитов. Никому не дам их в обиду, сам буду их обижать.
Arslan
Оратор
Зарегистрирован: 17.09.2003
Сообщения: 343
Откуда: Башкирия
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 4:47 pm
Андрей Булатов писал(а):
Вот именно из-за таких людей, которые сами ничего не могут и другим не дают, и топчутся на месте прогрессивные социальные идеи.
Как говорил товарищ Ленин, в первую очередь нужно брать банки и телеграфы.
Иисус не воевал за евреев! Он дал Римской империи очень умную идеологию, после которой та развалилась, а евреи стали у руля всего христианского мира. Дали христианским народам и капитализм, и коммунизм.
Я очень ценю евреев! Защищаю их в Интернете от антисемитов. Никому не дам их в обиду, сам буду их обижать.
П....ц... Полный аут. Браааатцыыы!!!! Против такой непрошибаемой идеологии - я пас.
_________________
Месть без пощады всем супостатам,
Всем паразитам трудящихся масс,
Мщенье и смерть всем царям-плутократам,
Близок победы торжественный час!
Владимир Фомин
Пионер
Зарегистрирован: 10.01.2004
Сообщения: 117
Откуда: Кинешма, Макарова,41-47
Добавлено: Пн Фев 21, 2005 5:48 pm
Arslan
Цитата:
Полный аут. Браааатцыыы!!!! Против такой непрошибаемой идеологии - я пас
А я не пас. Продолжаю думать, что Андрей не хитрит, а говорит то, что думает. И надо помочь ему найти истину, переубедить его в том, в чём он заблуждается.
Андрей Булатов
Цитата:
Владимир, о той тюрьме, о которой я говорю, насильника, мошенника на свободу не выпустят. Сегодня психологическое тестирование имеет очень высокий уровень развития, оно позволяет достаточно точно определять нравственный уровень человека. И оно не обязательно состоит из вопросов и ответов! Применяется методика исследования электроэнцефалограммы мозга.
Вот с этим я согласен. Так пойдёт! Только всё равно Вы не правы, Андрей, в том, что преступника следует освобождать от работы в тюрьме. С какой стати другие честные люди должны работать лишнее время, платить большие налоги, часть которых будет идти на содержание тюрем? Преступники сами должны зарабатывать себе на хлеб, а государство не должно давать ни рубля на содержание тюрем. Неужели вам не жаль пенсионеров, Андрей, получающих нищенские пенсии? Лучше прибавить пенсии пенсионерам, чем кормить преступников в тюрьмах, а тюрьмы содержать за счёт труда самих уголовников.
Цитата:
Коммунары постараются завладеть банковским бизнесом, чтобы перекрыть каналы финансирования теневого бизнеса
А не лучше ли вообще сделать пролетарскую революцию, запретить банковский бизнес и всем поголовно встать к станкам и к сохе, производить что-то полезное, восстанавливать промышленный потенциал, а не делать деньги-бумажки? От делания бумажек жизнь лучше не станет.
Вам то зачем революции бояться? Компьютер Ваш куплен, надеюсь, на честно заработанные деньги, на зарплату грузчика, его у Вас не конфискуют, не бойтесь.
Цитата:
Насколько Иван Грозный был религиозным, и всё равно он преодолел страх перед адом
Думаю, что притворялся он религиозным, хитрил. Иначе он приказал бы всем богатым юношам всё своё имение раздать нищим, и сам бы все царские драгоценности раздал нищим. Ведь это повелел Христос сделать богатому юноше.
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
(Евангелие от матфея, глава 19)
Игорь Михайлин
Цитата:
Иисус же напротив призвал любить и врагов Израиля
Однако это вовсе не обязательно толковать в духе толстовских идей непротивления злу насилием.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Послание Евреям, глава 12)
То есть любить врагов означает наказывать их самым суровым образом.
Андрей Булатов
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 32
Добавлено: Вт Фев 22, 2005 4:11 am
Истину невозможно опровергнуть. Истина, Арслан, сама прошибёт любое ложное сознание.
К сожалению, пока удаётся вводить людей только в злобное состояние, нет у них уважения к моим идеям, потому что моё имя известно только в Интернете.
Вот бы с Зюгановым побеседовать! Он бывает здесь на форуме? Если встретите его, то передайте, что я приглашаю его к себе на сайт.
Конечно, поздно уже. Сейчас у коммунистов нет парламентского большинства, а можно было бы под коммуны подвести хорошую правовую базу. Буржуазный парламент на это не пойдёт.
Да и чёрт с ними с этими законами и парламентами. Можно действовать и в рамках имеющихся законов.
Владимир, не надо опошлять труд и ассоциировать его с наказанием! Наоборот, материальный труд есть благо, он отвлекает от мыслей и переживания. В настоящее время в колониях не заставляют работать - заключённые сами стремятся что-то делать.
Основной труд для заключённого - это перевоспитание самого себя! А этот вот духовный труд и есть наказание, есть адские муки. И он должен сидеть в одиночной камере и думать над собой, работать над собой. Пока не исправится - не выйдет на свободу. К сожалению, сейчас заключённые ждут окончания срока и планируют новые преступления.
Уверен, буквально за короткое время посредством таких духовных тюрем можно перевоспитать всё общество, и не будет у нас преступников. Не надо будет никого содержать.
Мы же с Вами уже обсуждали бессмысленность пролетарской революции! Необходимо готовить социальную базу, а единства нет даже в рядах самих коммунистов.
Это единство можно создать только в совместной деятельности. И коммуны вовлекут в свои ряды широкие слои населения. К тому же для любой мирной или вооружённой революции нужны затраты, а у коммун будут свои деньги, не надо их будет просить у немецкого правительства.
Dict
Антисоветчик
Зарегистрирован: 03.01.2004
Сообщения: 320
Откуда: moscow
Добавлено: Ср Фев 23, 2005 2:05 pm
Андрей Булатов
Цитата:
У меня есть духовная идеология, посредством которой подготовлю настоящих коммунистов, которые возьмут власть в свои руки и построят рай на земле.
А где будут жить те, кто не захочет в вашем раю?
Андрей Булатов
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 34
Добавлено: Ср Фев 23, 2005 2:53 pm Заголовок сообщения: В тюрьме или на необитаемом острове!
Спасибо за вопрос!
Кто не захочет иметь добрые нравственные отношения с людьми, тот будет находиться в тюрьме до тех пор, пока не исправится.
Нравственные отношения - это, значит, не обманывать, не воровать, не убивать, не насиловать.
Человек, который не хочет работать в коммуне, пусть работает один.
К сожалению, коммуна по своим моральным принципам не сможет его нанять. Коммуна не использует наёмный труд. В коммуне даже уборщицы и дворники входят в семью коммунаров. Никто из коммунаров не получает зарплату, каждый берёт из кассы по своим потребностям. В коммуне от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Если этот человек займётся бизнесом, наймёт себе рабочих, то ему придётся вступить со сплочёнными коммунами в очень жёсткую конкурентную борьбу. Коммунары разорят этого человека, и их совесть при этом будет спокойна.
Если не хотите жить в единой человеческой семье, то можете уезжать на необитаемый остров и сами себя обеспечивать материальными и духовными благами.
Dict
Антисоветчик
Зарегистрирован: 03.01.2004
Сообщения: 320
Откуда: moscow
Добавлено: Ср Фев 23, 2005 3:58 pm
Андрей Булатов
Цитата:
В тюрьме или на необитаемом острове!
Можно было предположить. Но вы необоснованно претендуете на авторство, нацистам эта идея пришла намного раньше.
Цитата:
Спасибо за вопрос!
Всегда, пожалуйста.
Цитата:
Нравственные отношения - это, значит, не обманывать, не воровать, не убивать, не насиловать.
Человек, который не хочет работать в коммуне, пусть работает один.
А как быть, если не желающих работать в коммуне окажется больше, чем желающих?
Цитата:
Если не хотите жить в единой человеческой семье, то можете уезжать на необитаемый остров и сами себя обеспечивать материальными и духовными благами.
А почему уезжать должен я, а не вы? Вас ведь меньше. Собирайте всех коммунаров, поезжайте на необитаемый остров и живите там единой человеческой семьей. А я уж буду жить семьей не с кем попало, а с теми, кого считать семьей мне нравится.
Андрей Булатов
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 34
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 1:54 am
Коммунарам уезжать и становиться сектантами никак нельзя! Они должны завоевать весь мир, установить по всему миру нравственную власть.
От нацистов я категорически отличаюсь! Потому что я патриотизм понимаю не в насилии, а в братских отношениях с другими народами. И какой народ возвысит себя, он будет унижен, распылён по всему миру.
Коммунаров не так уж и мало, как Вы это предполагаете. Примитивные формы коммун уже сегодня есть: производственные и потребительские кооперативы, акционерные общества, воровские общаки. Люди идут на сближение, но пока не могут наладить друг с другом крепкие братские отношения. Им нужна идеология, на основе которой они бы строили свои отношения.
Пока люди строят крепкие отношения во имя денег. Нравственные люди строят отношения во имя любви и дружбы, но они как чёрт ладана боятся денег. И считаю, их необходимо убедить, что деньги вовсе не грязь.
Добро должно быть с мечом! Я вот и призываю всех нравственных личностей объединяться и наводить порядок по всему миру. И не коммунарам, а нравственным уродам придётся уединяться от мира.
Dict
Антисоветчик
Зарегистрирован: 03.01.2004
Сообщения: 327
Откуда: moscow
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 3:46 pm
Андрей Булатов
Цитата:
Коммунарам уезжать и становиться сектантами никак нельзя! Они должны завоевать весь мир, установить по всему миру нравственную власть.
Нравственная власть не может быть установлена путем завоевания. Да и нравственность навязывания себя в семью к тем, кто этого не хочет вызывает сильные сомнения.
Цитата:
В коммуне даже уборщицы и дворники входят в семью коммунаров. Никто из коммунаров не получает зарплату, каждый берёт из кассы по своим потребностям. В коммуне от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Потребности всегда больше кассы, тут уж что-то одно - либо по потребностям, либо каждому.
Цитата:
Коммунаров не так уж и мало, как Вы это предполагаете. Примитивные формы коммун уже сегодня есть: производственные и потребительские кооперативы, акционерные общества, воровские общаки.
Да ну? Это в кооперативе или общаке каждый берёт из кассы по своим потребностям? И тот факт, что некоторые живут семьей друг с другом еще не говорит о любви к коммуне - я вот тоже живу семьей с женой, но жить семьей с вами не собираюсь.
Цитата:
Я вот и призываю всех нравственных личностей объединяться и наводить порядок по всему миру. И не коммунарам, а нравственным уродам придётся уединяться от мира.
В вашем изложении разница между одними и другими незаметна. Те, кто знает лучше других как ВСЕМ нужно жить и готов силой навязывать это всем, ссылая несогласных в тюрьмы, сами больше других подходят под данное определение.
Арслан
Гость
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 4:46 pm
Dict писал(а):
Нравственная власть не может быть установлена путем завоевания.
Из Ваших слов следует единственно логичный вывод: власть буржуазии безнравственна, потому что была установлена путем завоевания. Согласны?
Андрей Булатов
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 37
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 4:50 pm
Ладно, я не буду в качестве аргумента говорить, что христианство на Руси принималось посредством меча.
Нравственность в обществе - это порядок. Безнравственность есть беспорядок, который сам возникает без усилия воли. Чтобы навести порядок, нужна воля, нужна сила.
И люди быстрее начинают ненавидеть друг друга, чем любить. Чтобы возлюбить, тоже нужна воля. Ведь сегодня под любовью понимают только исключительно сексуальные отношения.
Разумеется, любовь, нравственность приходят через духовную деятельность: через поэзию, через музыку. Но когда общество очень сильно развращено, то бисер перед ним метать бесполезно. Скоту нужен кнут.
Я категорически против того, чтобы убивать у человека тело. И своим последователям постоянно это внушаю. Но лишить свиней еды мы имеем право.
Dict
Антисоветчик
Зарегистрирован: 03.01.2004
Сообщения: 327
Откуда: moscow
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 5:01 pm
Арслан
Цитата:
Из Ваших слов следует единственно логичный вывод: власть буржуазии безнравственна, потому что была установлена путем завоевания.
Завоевания кого? Буржуазная власть каждые четыре года выбирается большинством населения в условиях наличия альтернативы.
Андрей Булатов
Цитата:
Ладно, я не буду в качестве аргумента говорить, что христианство на Руси принималось посредством меча.
Поэтому Русь и была проклята тысячу лет.
Цитата:
Нравственность в обществе - это порядок.
Публиковаться не пробовали? Тогда самое нравственное устройство - это концлагерь.
Цитата:
Чтобы навести порядок, нужна воля, нужна сила.
Нужны. Только сам такой порядок никому не нужен.
Цитата:
Ведь сегодня под любовью понимают только исключительно сексуальные отношения.
Так вы состоите в отношениях со своими детьми и родителями?
Цитата:
Скоту нужен кнут.
Да, с вами по-другому не получается.
Цитата:
Но лишить свиней еды мы имеем право.
Своей еды - имеете. Их еды - нет.
Гость
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 10:55 pm
Dict, ну вот вы себя уже и к свиньям причислили ( что впрочем верно).
Продолжение: Коммуны - путь к светлому будущему, пятая часть
