Диавол
Пользователь 
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 07:40
Современная психология не является наукой по той простой причине, что знание не систематизировано, у понятий нет чётких определений. Психиатр Фрейд делал из психологии науку, но в результате у него получилось, что душа человека, т.е. его сущность, находится в штанах. Физиолог Павлов после опытов на собаках предложил рассматривать рефлекс, как основу психики человека, а в итоге в парадигме оказался не человек, а робот без души, реагирующий на внешние стимулы.
Полный текст статьи: Почему психологи не признают душу?
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 11:11
В принципе, я лично не против, если психологи займут полностью место христианских священников. Но только вот для них необходимо создавать заповеди, чтобы они в своей деятельности придерживались определённых рамок.
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 11:17
Цитата:
У понятий нет чётких определений
И скорее всего никогда не будет.
Понятие - в самом слове звучит относительность.
Если бы нам открылась сущность всего, вот тут уж мы точно превратились бы в роботов: все предельно четко, все по разложено полочкам... Смысл жизни известен. Нажми на кнопку -получишь результат.
К тому же психология вовсе не является точной наукой. И то, даже в точных науках иногда появляются перевороты в понятиях (физика - относительность времени и перемещения, математика - неевклидова геометрия, и там что-то ещё...). Науки постоянно развиваются.
От Фрейда (я читал) правда в конце концов поразбегались его ученики, и даже те кто вначале поддерживал его учение. С ним спорили, пытались переубедить, а потом поняли, что бесполезно...
А вот очень многие исследования физиологов на самом деле помогают и в психиатрии и психотерапии (понятия: мышечная радость, доминанта, динамический стереотип и пр....)
Цитата:
не думай над причинами явлений
Я уже вставлял этот отрывок в одной теме:
"К сложному надо подходить просто, иначе мы никогда его не поймем."
- Джиджу Кришнамурти
Окружающий нас мир поразительно гармоничен. В нем все взаимосвязано, одно нуждается в другом, а то, в свою очередь, дополняет третье. Каждой песчинке, даже самой маленькой, определено свое место. Все события чинно следуют друг за другом. А каждая частичка материи включена в бесконечный круговорот веществ.
...
Поэтому все, если приглядеться, исполнено каким-то странным, почти мистическим смыслом. За внешней сложностью нашего мира скрывается какая-то загадочная глубокая простота естественности. И она поистине настолько проста и невинна, что мы оказываемся бессильны ее осмыслить. Наш «образованный» интеллект пасует перед ней, выказывая искреннее недоумение. Он не знает, как подступиться к этой истине, за что ее ухватить. Интеллект оперирует словами, но слова оказываются бессильны перед неопределяемым. Они то рассыпаются, словно бы ударяясь о стену, то увязают друг в друге. Мысль сдается без боя, и только Его Величество Ощущение открывает нам заветный путь в лоно этой глубокой простоты.
...
Мы можем многое понять, многое объяснить, но нечто всегда таится где-то в глубине, что-то всегда остается непознанным, необъяснимым.
...
Наше понимание иногда может быть очень глубоким, емким, полным, но совершено невыразимым в словах и в простых причинно-следственных закономерностях («если... то...»).
Психологи (разных школ) просто внушают человеку уверенность в правильности выбранных ими средств (сами обычно в них верят) и в успехе терапии, при уловии соблюдения предписаний. - Эффект плацебо. Люди, поддающиеся такой суггестии, чаще всего и находят решения для вопросов с которыми пришли. Люди с аутосуггестией (в плохом варианте), считают свои вопросы неразрешимыми на 99%, им обычно не помогает визит к психологу.
Эффект внушения творит невероятные вещи: человеку с жестоким артритом коленного сустава (особая форма, считающаяся неизлечимой), врач делает операцию, в успех которой верит сам, и внушает уверенность пациенту. Операция состояла только в ревизии (был сделан разрез для осмотра, для видимости операции), а пациента уверяли, что была применена какая-то особая ее техника (а врач только и имел ввиду -плацебо). В итоге поправился он исключительно быстро и окончательно! Несмотря на то, что никаких особых действий совершено не было. Необъяснимо, но факт!
Это вера! Она производит чудеса!
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 12:57
Цитата:
К тому же психология вовсе не является точной наукой. И то, даже в точных науках иногда появляются перевороты в понятиях (физика - относительность времени и перемещения, математика - неевклидова геометрия, и там что-то ещё...). Науки постоянно развиваются.
Правильно, науки должны развиваться, от этого они и становятся точными, а то есть понятия точно приближаются к объективным явлениям, высказывания при этом уже можно проверить экспериментом.
Но это же вовсе не значит, что следует категорично отрицать понятия, как это делает Братишка здесь на форуме! Он отрицает существование души человека, и строит при этом теории о существовании каких-то там миллионов реальностей, не допускает до своего сознания существование одной единственной реальности, которая нам даётся через органы ощущений.
Цитата:
Если бы нам открылась сущность всего, вот тут уж мы точно превратились бы в роботов: все предельно четко, все по разложено полочкам... Смысл жизни известен. Нажми на кнопку -получишь результат.
Скорее наоборот, роботами мы станем, когда перестанем заниматься познанием, постигать сущность всего - будем исключительно реагировать на стимулы на основе программы генетической информации, как это делают насекомые.
Пусть откроется сущность всего - будем знать, как побороть зло, болезни, преступность, терроризм, войны. Или не нужна сущность - пусть всё это зло остаётся???
Цитата:
Это вера! Она производит чудеса!
Да нет здесь никаких чудес. По моим представлениям душа есть поток нервных импульсов в замкнутых нервных путях лимбической системы мозга. Всплеск этого потока импульсов - суть эмоций.
И определённое состояние души благоприятно сказывается на гормональной активности гипоталамуса, который входит в лимбическую систему.
Андрэ
Пользователь 
Сообщения: 3581
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Ахетатон (Горизонт Атона)
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 13:54
Булатов, психология - не точная наука, какой ты хотел бы её видеть, и никогда не будет точной наукой. Так что сам смысл того, о чём вы написали в начале, отсутствует.
Фрейд писал то, что было верно для него, но в наше время психология намного продвинулась, оставив догматы Фрейда позади. Это надо учитывать и брать от него только то, что не противоречит современным знаниям.
Платон тоже когда-то считал, что Земля плоская.
Я думаю также, что психологи не затрагивают понятие души так глубоко, как теологи, потому что первым это просто не нужно.
Этот вопрос тоже отпадает.
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 18:52
Цитата:
понятия точно приближаются к объективным явлениям, высказывания при этом уже можно проверить экспериментом
Ну, хорошо, возьмем к примеру ядро атома (основа "неделимого"). Каким вы себе его представляете? Насколько четко понятие ядра атома? Само ядро имеет границы? Из чего оно состоит? Почему оно именно такое? Что это за силы, которые удерживают раскрученные электроны на их орбитах? Ну, и так далее. Мы только наблюдаем определенные свойства (и то, наверняка открыты не все из них), которые как-то проявляются, могут быть измерены...
Вопросы, видимо, не исчезнут даже в точных науках.
1).
Цитата:
Пусть откроется сущность всего - будем знать, как побороть зло, болезни, преступность, терроризм, войны.
Ни одно животное на земле не задумывается над этими вопросами. Хотя они также страдают из-за болезней, кушают друг друга, одна группа животных вытесняет другую...
Мы что, создадим рай на земле, если будем знать всё?
А что если этими знаниями, воспользуется только горстка людей (!это же какая власть!), а остальные будут жить и работать на них в подземельях (как у Г.Уэллса в "Машине времени")?
"Вы собрали определенные факты; и что же дальше? Разве сведения об ужасах войны предотвратили войны?" - Джиджу Кришнамурти
2).
Цитата:
Скорее наоборот, роботами мы станем, когда перестанем заниматься познанием
Тут ведь получается противоречие между двумя высказываниями?
Я ведь о том же говорю!
Цитата:
И определённое состояние души благоприятно сказывается на гормональной активности гипоталамуса, который входит в лимбическую систему
Тогда мы все-таки на стороне естествознания? В чем же неправы физиологи? В интерпретации того, где скрывается душа и существует ли вообще?
Цитата:
Да нет здесь никаких чудес.
Я имел ввиду -это чудо в свете того, что, например, в официальной современной медицине эта форма болезни считается неизлечимой, и точно объяснить такое исцеление и многие другие случаи она не может. Есть только предположения.
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 18:57
Цитата:
Булатов, психология - не точная наука, какой ты хотел бы её видеть, и никогда не будет точной наукой.
А я думаю, что это мнение тех, кому в школе не давалась физика с математикой, и они решили посвятить жизнь психологии...
Давайте поставим точку в определении точной науки!!!!
Моё мнение такое, точная наука оперирует понятиями, которые строго соответствуют объективным явлениям, их сопоставлениям, их мерам. Существуют гипотетические понятия - они не являются точными, но со временем могут стать таковыми.
Гипотетическим понятием является душа, но далеко не для всех! Вдохновенные личности реально чувствуют душу, когда пребывают в творческом поиске. Остальные же люди испытывают только зуд на заднице, поэтому с сомнением относятся к бытию души...
Цитата:
Я думаю также, что психологи не затрагивают понятие души так глубоко, как теологи, потому что первым это просто не нужно.
Вот именно поэтому теологи лучше разбираются в психике человека и реально помогают людям развиваться, становиться новыми личностями.
Что душа является потоком нервных импульсов с кодом информации - это у меня рабочее определение, на самом деле суть ещё глубже, но и оно даёт возможность многое понять. Помимо физиологических функций душа хранит оперативную информацию об ожидаемых событиях, и в момент наступления этих событий импульсы души начинают целенаправленно управлять активностью коры больших полушарий.
Исходная психическая функция души - ждать, верить! Понятие веры непосредственно относится к субстанции души, поэтому теологов так интересует сущность души.
Андрэ
Пользователь
Сообщения: 3581
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Ахетатон (Горизонт Атона)
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 19:12
Вы меня не заведёте в тупик рассуждениями!
Мне достаточно знать, что психология - не есть точная наука, как, скажем, алгебра и физика и химия.
Это бесспорно.
Я всё сказал. Удачи!
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 19:33
А! Я еще добавлю -есть вариант будущего не как у Герберта Уэллса, а, например, как в фильме "ЭонФлакс".
Там все счастливы, знание никому даром не нужно.
Но революция все же совершается!
Цитата:
Исходная психическая функция души - ждать, верить!
Я тоже за это!
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 19:39
Цитата:
Ну, хорошо, возьмем к примеру ядро атома (основа "неделимого"). Каким вы себе его представляете?
Благодаря экспериментам Резерфорда оно лучше представляется, чем было раньше. Раньше предполагалось, что электроны с протонами соеденены.
Цитата:
Ни одно животное на земле не задумывается над этими вопросами. Хотя они также страдают из-за болезней, кушают друг друга, одна группа животных вытесняет другую... Мы что, создадим рай на земле, если будем знать всё? А что если этими знаниями, воспользуется только горстка людей (!это же какая власть!), а остальные будут жить и работать на них в подземельях (как у Г.Уэллса в "Машине времени")?
"Вы собрали определенные факты; и что же дальше? Разве сведения об ужасах войны предотвратили войны?"
Такими животными были динозавры, они вымерли, потому что не задумывались. Ровно такая же судьба ждёт и людей, если перестанут думать.
Насилие, войны - это социальные болезни! И если не знать причину этих болезней, то вылечить общество от них будет невозможно.
Как думаете, откуда у человека агрессия, желание завоевать? И неужели нельзя на него ничем повлиять, нельзя перевоспитать его?
Цитата:
Я имел ввиду -это чудо в свете того, что, например, в официальной современной медицине эта форма болезни считается неизлечимой, и точно объяснить такое исцеление и многие другие случаи она не может. Есть только предположения.
В официальной современной медицине человека представляют куском дерьма, поэтому многое она не может объяснить.
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 19:46
Андрэ писал(а):
Вы меня не заведёте в тупик рассуждениями!
Мне достаточно знать, что психология - не есть точная наука, как, скажем, алгебра и физика и химия.
Это бесспорно.
Я всё сказал. Удачи!
Я хочу вывести из тупика, потому что это ваше беспорное знание ни на чём не основано...
О.А.
Пользователь 
Сообщения: 562
Регистрация: 27.06.2007
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 19:59
Психологи против души.....
У них ее нет....
Диаволу про......
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 20:13
Цитата:
Такими животными были динозавры, они вымерли, потому что не задумывались.
Вообще-то скорее всего это зависело не от объема их мозга. Он вполне мог занять большее пространство в их черепе. Но даже в таком случае переселиться на другие планеты, видимо, не успели бы (если правы те, кто считает причиной их вымирания массивную метеоритную атаку земли).
Цитата:
Благодаря экспериментам Резерфорда оно лучше представляется, чем было раньше. Раньше предполагалось, что электроны с протонами соеденены.
Вот, вот, вот!
А что мы должны сейчас систематизировать в психологии? Только те понятия и определения, что известны ныне! Это уже сделано и постоянно происходит. Как их сделать еще четче? На чем основываться?
Цитата:
В официальной современной медицине человека представляют куском дерьма, поэтому многое она не может объяснить.
Это действительно печально.
Хотя зависит от конкретного человека. Есть и ученые и медики у которых собственная душа все-таки имеется.
ysv
Пользователь
Сообщения: 2119
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 21:13
Почему священники за душу?
Когда они сжигали грешников на кострах боялись ли они за душу?
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 23:18
Цитата:
Вообще-то скорее всего это зависело не от объема их мозга. Он вполне мог занять большее пространство в их черепе. Но даже в таком случае переселиться на другие планеты, видимо, не успели бы (если правы те, кто считает причиной их вымирания массивную метеоритную атаку земли).
У меня на этот счёт другая точка зрения. Динозавры своей многочисленностью и размерами поддерживали благоприятный для них парниковый эффект. Но, по-видимому, растительность благодаря Хаосу решила попробовать разные формы и эволюционировала в деревья, не пригодные динозаврам для пищи, в результате чего деревья очистили атмосферу от углекислого газа, остудили планету, осушили её от болот.
Им всего лишь не хватило ума решать экологические проблемы, с чем в общем-то также сегодня с трудом справляется человечество.
Цитата:
Вот, вот, вот!
А что мы должны сейчас систематизировать в психологии? Только те понятия и определения, что известны ныне! Это уже сделано и постоянно происходит. Как их сделать еще четче? На чем основываться?
Основываться нужно на разных точках зрения, а для это надо давать дорогу молодёжи и поменьше вешать ярлыков бреда.
Следует систематизировать финансовые поступления от так называемых клиентов. Все практические психологи должны отчислять немалый процент на исследования, так как лабораторное оборудование стоит не дёшево, а государство не очень щедрое, оно лучше лишнюю копейку потратит на вооружение.
Цитата:
Есть и ученые и медики, у которых собственная душа все-таки имеется.
Душа-то у них имеется, но к этой душе хорошо бы ещё приложить финансы для проверки гипотез.
Цитата:
Почему священники за душу?
Когда они сжигали грешников на кострах боялись ли они за душу?
В психиатрических больницах не меньше сжигают людей препаратами, с ещё большим иезуитством относятся к больным.
Как те священники, так и нынешние психиатры переживают не за душу, а за священные каноны, никому не позволяют усомниться в них.
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 10:54
Цитата:
Динозавры своей многочисленностью и размерами поддерживали благоприятный для них парниковый эффект.
Это как? "Надышали" и нагрели своим теплом планету? 
Сегодня парниковый эффект, похоже, возвращается. Нас ждет Юрский Период 2!
Когда-то давно читал книжку "Этот контрастный мир" (споры о будущем), там была таблица "Невозобновимые природные ресурсы" (исследования 1974 г.). Нефти в том списке человечеству должно было хватить всего на 70 лет. Я был рад, когда узнал это, (- наконец-то люди задумаются, как начать использовать более экологичные виды энергии и сырья!). А недавно ученые предположили, что нефть и газ постоянно образуется в условиях высоких давлений и температур под землей (из минеральных соединений -в органические). Я бы хотел, чтобы это была только гипотеза!
Цитата:
В психиатрических больницах не меньше сжигают людей препаратами, с ещё большим иезуитством относятся к больным. Как те священники, так и нынешние психиатры переживают не за душу, а за священные каноны, никому не позволяют усомниться в них.
Очень согласен!!!
Цитата:
Основываться нужно на разных точках зрения, а для это надо давать дорогу молодёжи и поменьше вешать ярлыков бреда.
Почему же вешают такие ярлыки? Может из-за бездоказательности новых теорий? (Чаще, конечно, из-за собственной ригидности.)
Ну, предположим, вот, появляется новый Фрейд, которому всюду дают зеленый свет, ему поступают финансы, он делает еще одну "революцию". Есть гарантия, что это новое учение явится самой последней истиной?
Разные точки зрения существовали и раньше, существуют и теперь. Пусть отдельно. Но разве здесь нужен какой-то экуменизм, особое направление? Это уже будет чем-то искусственным. А главный идеолог (или хуже -надзиратель) все-равно тогда должен присутствовать.
Цитата:
Следует систематизировать финансовые поступления от так называемых клиентов. Все практические психологи должны отчислять немалый процент на исследования.
Ну, здрасте вам! Еще один налог? Или это будет добровольное участие? Объединенный Профсоюз Психологов и "Обиженных" ими Клиентов? 
Кто займется такой систематизацией?
По-моему, здесь слишком все идеально, чтобы стать хорошей идеей для всех (лично мне то она нравится 
).
Нужны хорошие поправки.
И если идея стоящая, она обязательно пробьет себе дорогу. Только вначале кому-то нужно приложить много усилий.
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 12:22
Цитата:
Почему же вешают такие ярлыки? Может из-за бездоказательности новых теорий? (Чаще, конечно, из-за собственной ригидности.)
Ну, предположим, вот, появляется новый Фрейд, которому всюду дают зеленый свет, ему поступают финансы, он делает еще одну "революцию". Есть гарантия, что это новое учение явится самой последней истиной?
Разные точки зрения существовали и раньше, существуют и теперь. Пусть отдельно. Но разве здесь нужен какой-то экуменизм, особое направление? Это уже будет чем-то искусственным. А главный идеолог (или хуже -надзиратель) все-равно тогда должен присутствовать.
Вешают ярлыки консерваторы типа модератора в научном разделе Михаила, им мучительно больно менять у себя в голове нагромождение заученных теорий. Они со своими устаревшими познаниями добились в обществе определённого социального авторитета и положения и этих благ им так просто нелегко лишаться, уступать своё место выскочкам.
Лучшее доказательство - это вовсе не следствие из имеющихся положений (что требуют консерваторы), а эксперимент, подтверждающие объективные факты. Но если человек категорически не хочет принимать, то ему хоть в рожу тычь объективный факт - он всё равно не будет менять своё сознание. Таких людей нужно очень жёстко перевоспитывать, менять у них ценности жизни.
К истине мы будем приближаться бесконечно, подстраивая к ней всё более и более совершенные теории. И каждый шаг к ней - это новые возможности, новые практические применения. Ведь и в физике, в математике далеко не всё ещё познано, но зато уже имеем век космоса, Интернета! А с дальнейшим познанием ещё более увеличатся возможности человека, начнём заселять планеты, галактики. Но в первую очередь для этой великой цели нам нужно наладить между собою мирные отношения, сплотиться воедино. И основной груз этой задачи ложится на плечи психологии, она должна найти эффективные методики воздействия на сознание людей.
И главный надзиратель всего этого процесса - совесть! Если у человека есть в душе совесть, то он имеет право занимать лидерское положение, отвечать за сплочённость и деятельность людей. Так что, тестирование совести - основная задача психологии!
Цитата:
Ну, здрасте вам! Еще один налог? Или это будет добровольное участие? Объединенный Профсоюз Психологов и "Обиженных" ими Клиентов? Кто займется такой систематизацией?
Я много раз говорил, что нужно не продавать услуги людям, нуждающимся в психологической помощи, а просто брать у них пожертвования! И денег будет намного больше, их хватит на строительство огромных храмов, пирамид. А самое главное, помощь эта будет намного эффективнее, потому что, когда человек самодовольно покупает психолога, то он сам не участвует в исцелении своей психики.
Не переживайте, всегда найдутся люди, которые займутся перераспределением средств. Но только общественность через средства массовой информации должна их контролировать очень хорошо.
Цитата:
Только вначале кому-то нужно приложить много усилий.
Вот и прилагайте эти усилия!!! Посадите эту идею в плодордную почву души, и пусть она сама прорастает и вдохновляет на деятельность.
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 12:39
Цитата:
Это как? "Надышали" и нагрели своим теплом планету?
Дышали, наверное, они не так много по сравнению с тем, когда их мёртвые тела разлагались. Процентное соотношение животных, насекомых, червей было велико, поэтому растительность не в такой степени восстанавливала кислород, как в наше время. Да ведь и есть же подтверждения, что в то время была повышенная концентрация углекислого газа.
Michael_
Модератор 
Сообщения: 6002
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 13:34
Цитата:
Вешают ярлыки консерваторы типа модератора в научном разделе Михаила, им мучительно больно менять у себя в голове нагромождение заученных теорий. Они со своими устаревшими познаниями добились в обществе определённого социального авторитета и положения и этих благ им так просто нелегко лишаться, уступать своё место выскочкам.
Прошу прощения за оффтоп.
Андрей, до каких пор вы будете свое раздражение переносить из топика в топик? И где логика в утверждении о необходимости уступать место выскочкам? Я уж не говорю об этих бесконечных пустопорожних разговорах о душе и наивной до примитивизма избитой аргументации.
Самому-то не надоело?
Michael_
Модератор
Сообщения: 6002
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 13:36
Цитата:
Динозавры своей многочисленностью и размерами поддерживали благоприятный для них парниковый эффект.
Просто атас !!! что ни слово, то перл или анекдот.
ysv
Пользователь
Сообщения: 2119
Регистрация: 22.06.2006
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 14:15
Цитата:
И главный надзиратель всего этого процесса - совесть! Если у человека есть в душе совесть, то он имеет право занимать лидерское положение, отвечать за сплочённость и деятельность людей. Так что, тестирование совести - основная задача психологии!
Тест на совесть не прошел - в тюрьму!
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 14:53
Цитата:
Андрей, до каких пор вы будете свое раздражение переносить из топика в топик?
У меня не раздражение, а вдохновение!
Цитата:
И где логика в утверждении о необходимости уступать место выскочкам?
Выскочкам, конечно, не надо уступать, но, к сожалению, их постоянно путают с талантливыми людьми.
Цитата:
Я уж не говорю об этих бесконечных пустопорожних разговорах о душе и наивной до примитивизма избитой аргументации.
Самому-то не надоело?
И никогда не надоест нести людям свет, истину. У михаила-то ведь другая аргументация: он приводит цитаты, а затем из них делает выводы. В одном топике как-то писал, что учёный - это человек, который публикуется, признан, а остальных, означает, даже и не следует читать.
Я, Михаил, Божий человек, прозорливец, сам авторитет и у меня, разумеется, иная аргументация.
Цитата:
Просто атас !!! что ни слово, то перл или анекдот.
Видите, как раздражённо Михаил воспринимает новые концепции!
А между прочим, горение и восстановление кислорода - это, думаю, единственные противоположные процессы, которые подталкивали глобальное развитие жизни на земле.
Растения поедались, сгорали - это один виток развития. Затем суша наполнялась водою и появлялась возможность зарождения нового вида флоры. Новые растения обуславливали появление новой фауны - второй виток развития.
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 14:58
Цитата:
Тест на совесть не прошел - в тюрьму!
Зачем в тюрьму - на лечение, на восстановление нравственности! тюрем не будет, будут лишь только одни гуманные психиатрические больницы, центры для развития мыслительных и творческих способностей.
Michael_
Модератор
Сообщения: 6002
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 14:59
Цитата:
Динозавры своей многочисленностью и размерами поддерживали благоприятный для них парниковый эффект.
Это новая концепция?
Цитата:
горение и восстановление кислорода - это, думаю, единственные противоположные процессы, которые подталкивали глобальное развитие жизни на земле.
Ну, в известном смысле ...
80% времени существования планеты кислород просто связывался с железом и лишь потом стал насыщать атмосферу, а жизнь порождавшая кислород существовала задолго до появления атмосферного кислорода.
Цитата:
Растения поедались, сгорали - это один виток развития. Затем суша наполнялась водою и появлялась возможность зарождения нового вида флоры. Новые растения обуславливали появление новой фауны - второй виток развития.
Достаточно поверхностно и в целом примитивно.
Цитата:
И никогда не надоест нести людям свет, истину.
Это не истина, а фигня и блевотина, вся эта ваша, уважаемый Андрей, писанина
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:17
Цитата:
Это новая концепция?
Не знаю, но я сам до неё додумался 25 лет назад, когда ещё в школе учился.
Цитата:
а жизнь порождавшая кислород существовала задолго до появления атмосферного кислорода.
Жизнь, она и в Африке жизнь. Была длительная химическая эволюция, которую тоже можно назвать жизнью, она и привела к образованию нуклеиновых кислот. С их появлением жизнь стала уже стремительно развиваться.
Цитата:
Достаточно поверхностно и в целом примитивно.
Ну, а то, что динозавров "побили" метеориты - это, выходит, не примитивно?
Цитата:
Это не истина, а фигня и блевотина, вся эта ваша, уважаемый Андрей, писанина
Михаил, лучше бы обращались ко мне на ты! А то культура, этикет вам совершенно не идут...
Michael_
Модератор
Сообщения: 6002
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:19
Андрей, ну неужели вы считаете, что то до чего вы додумались в школе можно назвать как либо иначе при современных средствах массовой информации и доступности специальной литературы?
О.А.
Пользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 27.06.2007
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:20
Цитата:
Михаил, лучше бы обращались ко мне на ты! А то культура, этикет вам совершенно не идут...
И его душу хотите?
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:23
Michael_ писал(а):
Андрей, ну неужели вы считаете, что то до чего вы додумались в школе можно назвать как либо иначе при современных средствах массовой информации и доступности специальной литературы?
Кстати, мои нейрофизиологические представления тоже были в основном сформированы в школьные годы... Ещё тогда я сопоставлял психические свойства человека со строением нервной системы.
Michael_
Модератор
Сообщения: 6002
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:24
В этом никто и не сомневается
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:28
Michael_ писал(а):
В этом никто и не сомневается
Ну и как думаете, эти представления талантливые?
Michael_
Модератор
Сообщения: 6002
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:30
Какой разговор, вы, безусловно талантливы, но это художественный талант, к нейрофизиологии и палеогеологии он отношения не имеет.
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:32
И на этом спасибо...
Michael_
Модератор
Сообщения: 6002
Регистрация: 04.01.2005
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 15:32
Ну, так. Или я не психиатр.
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 17:09
Цитата:
Ну, а то, что динозавров "побили" метеориты - это, выходит, не примитивно?
Нет, нет, вы не так поняли! Я забыл вставить "*ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА после* массивной метеоритной атаки" (и это -только гипотеза, одна из многих). Я хотел поправить, а потом подумал вы в курсе, и знаете эту сказку. Конечно они не буквально побили их.
Alexicus
Пользователь
Сообщения: 86
Регистрация: 17.11.2005
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 17:22
Цитата:
Если у человека есть в душе совесть, то он имеет право занимать лидерское положение, отвечать за сплочённость и деятельность людей.
А это мы проверим эмпирическим путем (т.е. экспериментально)?
Цитата:
Вот и прилагайте эти усилия!!! Посадите эту идею в плодордную почву души, и пусть она сама прорастает и вдохновляет на деятельность.
Это кто должен прилагать усилия?
Ну, уж нет! Кто первый вызвался, тому и толкать идею в массы!
А в принципе я -за! Нет, серьезно!
Диавол
Пользователь
Сообщения: 456
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: геенна огненная
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 20:31
Я поэтому слово побили и взял в кавычки, потому что не в буквальном смысле.
Метеоритная гипотеза не вписывается в процесс эволюции. Скорее всего, их гибель была закономерной, потому что за сотни миллионов лет динозавры гибли далеко не один раз, удавалось им выживать, рождая новые виды.
У людей тоже прорисовывается перспектива гибели, но не от похолодания климата, а от потепления. 
В принципе, ничего страшного: появится новая эра пресмыкающихся, а затем, может быть, новые млекопитающие родят более разумных людей, которые будут контролировать свои потребности, экономно тратить ресурсы и более интенсивно заниматься познанием.
Цитата:
А это мы проверим эмпирическим путем (т.е. экспериментально)?
Думаю, что можно тестировать нравственные устои человека, формировать их даже у взрослого. Я пока не знаю, как это делать, нет у меня системной методики, из-за чрезмерной занятости всё никак не могу приступить к исследованиям.
К этой работе надо подключать не только психологов, педагогов, но и всю творческую интеллигенцию. Нужно выводить всё искусство от эстрады до классики на рациональный уровень.
Цитата:
Это кто должен прилагать усилия?
Ну, уж нет! Кто первый вызвался, тому и толкать идею в массы!
А в принципе я -за! Нет, серьезно!
Согласен, кто-то первый должен взойти на распятие... Могу и я это сделать. Так что готовьте мне крест или на худой конец костёр, осиновый кол.
amina
Начинающий
Сообщения: 13
Регистрация: 04.09.2007
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 07:11
Все знают, что мысль материальна. слова высказанные человеком вслух - это озвучивание мыслей. все мысли строятся
