Андрей Булатов
14/09/05 01:53 PM
 
Если в обществе сложилось в отношении тебя мнение, с которым не можешь более реализовать вдохновение и творчество и которое не в силах изменить, то дальнейшая жизнь не имеет смысла.
Если не можешь честно заработать материальные средства, и твоя жизнь является обузой для близких людей, то не стоит отягощать их жизнь.

Если силы зла сплотились вокруг тебя и угрожают физической расправой, то подчиняться их воле ни в коем случае нельзя. Сегодня ты им поддался, а завтра они унизят честь и достоинство всех твоих близких любимых людей.

Если утратил в жизни радость, то нельзя мстить людям! Потому что ни у кого больше не будет этой радости.

Покончить жизнь самоубийством есть грех, но это не твой грех, а общества. Это будет твоим грехом, если будешь спешить это сделать, не обдумаешь всё до конца, не используешь все достойные пути спасения.
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
14/09/05 02:29 PM
 
Самоубийство - это страшный грех, это вызов Богу, это швыряние дара жизни в лицо Создателя. Поэтому за самоубийц даже не молятся в Церкви, предоставляя их участь Всеблагому Творцу жизни.
 
viktorasss
Христианин
14/09/05 02:33 PM
 
Послушайте, воин гурана, не засоряйте своим бредом эфир. Есть раздел "Диалог с неверующими", изгаляйтесь там.
 
Андрей Булатов
14/09/05 04:05 PM
Наверное, грех...

Не грех выдержать всё и победить мир не посредством физизического насилия, а посредством слова. А если человек этого не может и вся его жизнь в сплошных страданиях, то ему приходится убивать себя.

Главное, этот человек в злобе других не убивает! Поэтому заслуживает сострадания...
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
14/09/05 04:35 PM
 
Cострадания, безусловно, заслуживает каждый человек. Просто надо понять, что самоубийство - это липовый выход. За гробом человек оказывается в том же самом душевном состоянии, что и до физической смерти.
И еще большая ложь заключается в том, что есть безвыходные ситуации. Это не так. Из каждой ситуации есть выход, просто он не всем нравится.
 
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
14/09/05 05:46 PM
 
//Самоубийство - это страшный грех, это вызов Богу, это швыряние дара жизни в лицо Создателя. //

Бывают такие подарки, что и в лицо швырнуть не зазорно.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
14/09/05 05:52 PM
 
Не советую вам этого делать. Впрочем, вы и не сделаете. Только других подначиваете, а это нехорошо.
 
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
14/09/05 05:56 PM
 
//Просто надо понять, что самоубийство - это липовый выход. За гробом человек оказывается в том же самом душевном состоянии, что и до физической смерти. //

Вы знаете это точно или это только Ваше предположение? Откуда Вы знаете это? Можете Вы дать хотя бы нравственное обоснование неизбежности такого будущего для души? Все твердят одно и тоже, но откуда они это взяли - неизвестно.
Вы знаете, что в России ежегодно около 2000 самоубийств совершают дети? Если раньше это было исключением, из ряда вон выходящим, то сейчас это - норма, статистика. Неужели Вы думаете, что этих детей, несчастных настолько, что они сами лишают себя жизни, Бог отправит в Ад? Это не их грех, это - грех общества.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
14/09/05 06:05 PM
 
Давайте отделим котлеты от мух.
Есть человек дееспособный и отвечающий за свои поступки, а есть недееспособный и не отвечающий или не в полной мере отвечающий за свои поступки. Суд Божий о каждом человеке будет своим. Не думайте, что ыв любите самоубийц больше Бога.
И еще - Бог никого в ад не отправляет. Каждый человек сам выбирает свой путь. Я думаю, что никто из людей, стремящихся к Богу, в ад не попадет.
 
Андрей Булатов
14/09/05 06:11 PM
 
А если человек страдает на земле, то неужели и после физической смерти его также ждут страдания?

Мои лично страдания заключаются в том, что люди верят не в Бога, а в себя, в силу своих знаний. И с этой верой они утратили доброту, любовь, сострадание.

Я постараюсь сохранить волю к жизни с единственной целью, что бы уничтожить атеизм, веру в себя. Да только верующие меня не понимают, полагают, что я вовлекаю людей в свою секту.

А моя секта - это всё человечество, все для меня являются братьями и сёстрами. Считаю аморальным делить людей на своих и чужих.

Я очень много работаю, разрушаю свой организм работой. Это ведь тоже своего рода самоубийство?
 
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
14/09/05 06:31 PM
 
Впрочем, вы и не сделаете.

Если сделаю, то некому будет засвидетельствовать, что Вы были неправы.

//Только других подначиваете, а это нехорошо. //

Никакая тема не должна быть табу. И никого я не подначиваю.
Меня интересует, что удерживает других жить, кроме простого животного страха перед смертью или наказанием. Где страх - там нет свободы. У меня этот страх почти полностью отсутствует, поэтому мне нужна другая мотивация. Человеческая жизнь, это пустое переливание из пустого в порожнее, причем почти 100 лет подряд - я хочу знать только одно: "зачем так долго?". Людей, у которых есть дети можно понять - родил, значит отвечай. Но я про тех, кого в мире ничего не держит. Вот меня ничего не держит. Мне нечего терять, кроме несвобод внутри общества, нет никого, кому я был бы нужен. То есть, я кому-то в данный момент нужен, но мне легко можно найти замену и мою работу сделает другой. Ничем незаменимым я не обладаю, талантов не имею, людей не лечу. Мое исчезновение на мир никак не повлияет. Можно, конечно, пуститься в бродяжничество, но жить на милостыню позорно, а жизнь своим трудом неизменно возвратит меня в ту же скучную рутину меркантильной борьбы за кусок хлеба с маслом.

Вот уже несколько лет мой сегодняшний день такой же, как и вчерашний, а завтрашний будее таким же, как сегодняшний. Изменить я ничего не могу, потому что легко разрушу установившийся баланс моей жизни, который потом придется восстанавливать потерей нервов и здоровья. Нормальное, законопослушное поведение неизменно приводит меня к такому скучному образу жизни и только мощная агрессия к обществу может что-то изменить. Но мне не хочется совершать преступление, нет такой потребности. И я не хочу лишаться средств к существованию. В конце концов, от этого можно попасть в тюрьму - а этого ни один нормальный человек себе не пожелает.
Где выход?
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
14/09/05 07:05 PM
 
Я могу вам сказать, где выход. Но я не уверен, что мои слова произведут на вас эффект. Выход - в Боге. Если вы не верите в Него, но вам хочется поверить, то можно молиться о даровании веры. Другого выхода я не знаю.
 
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
14/09/05 08:31 PM
 
//Выход - в Боге. Если вы не верите в Него,//

Дак в том то и дело, что я верю в Него. Но одного не пойму: что я делаю здесь? Зачем я здесь? Что я такое?
 
EMIGRANT
"масон"
14/09/05 08:46 PM
 
Cострадания, безусловно, заслуживает каждый человек. Просто надо понять, что самоубийство - это липовый выход. За гробом человек оказывается в том же самом душевном состоянии, что и до физической смерти.
И еще большая ложь заключается в том, что есть безвыходные ситуации. Это не так. Из каждой ситуации есть выход, просто он не всем нравится.


Полностью соглашаюсь и поддерживаю! Особенно верна мысль о том, что "За гробом человек оказывается в том же самом душевном состоянии, что и до физической смерти." Аминь!
 
EMIGRANT
"масон"
14/09/05 08:51 PM
 
что я делаю здесь?

Проходишь проработку.

Зачем я здесь?

Чтобы познать, кем ты являешься на самом деле.

Что я такое?

Ты есть то что ты есть. Не то, что ты ДУМАЕШЬ о себе. Не то, что о тебе ДУМАЮТ другие. Не то, чем пытаешься КАЗАТЬСЯ. Не то, чем ты КАЖЕШЬСЯ для остальных. Ты есть то, что ты есть. Познай самого себя.
 
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
14/09/05 09:05 PM
 
//"За гробом человек оказывается в том же самом душевном состоянии, что и до физической смерти." Аминь! //

Возможно, что находились самураи, которые делали себе харакири в состоянии полного умиротворения. Это для них как довершение гармонии в их жизни, осознанный уход в мир иной.
Многие представляют себе самоубийцу, как скрюченного полуумного пьяного мужика с отупело-идиотским взглядом и с сочащейся из полуоткрытого рта струйкой слюны, который режет себе вены осколком бутылки в состоянии аффекта.
А о том, что сознательный самоубийца может быть трезвым, интересным и даже добрым человеком никто не подумает. А именно такие случаи меня интересуют.
 
EMIGRANT
"масон"
14/09/05 09:36 PM
 
Существует мнение, что человеку отведен строго определенный срок жизни. Случаи насильственной смерти мы рассматривать не будем, поговорим о так называемой "естественной смерти". В этом случае "распад" составляющих человеческого естества (христиане используют "троичную систему" - тело, душа, дух, на Востоке принята семеричная система, но не об этом речь) - так вот, этот самый "распад" сопровождается строго определенное количество дней. Недаром в православии например, почитают третий, девятый и сороковой дни после смерти. Дело в том, что полное отделение "души и духа" от тела происходит именно по прошествии 3 (максимум 4-х) дней, после чего невозможно уже никакое воскрешение человека. При этом тело отходит что называется в землю (можно это воспринять и символически, как интеграцию с земными элементами, и дарение жизни другим формам жизни - ни для кого не секрет что в момент разложения жизнь в теле бурлит, только на микроуровне разлагающихся ферментов), душа по прошествии девяти дней переходит в мир душ (его еще называют астральным планом), а дух (спустя 40 дней) воссоединяется с миром духов (называемым также и ментальным планом).

Но это - при естественной смерти в силу, например, старости. В случае же самоубийства этот "распад" не может протекать в естественной форме, и человек (сбросивший лишь физическую оболочку) - при полном сохранении того сознания, которое было присуще ему на момент "великого перехода" - вынужден пребывать в близкой к физической сфере области ровно столько лет, сколько ему оставалось до его "естественной кончины". Другими словами, возврат его духа в соответствующий мир уже не может быть спустя 40 дней, а, скажем, при отведенных 70 лет жизни (с учетом того, что человек покончил с собой в возрасте 34 лет), он вынужден будет провести оставшиеся 36 лет (!) в виде своеобразного "призрака", сохраняющего при этом даже внешнюю форму физического тела - его так называемый эфирный двойник.

Поэтому, исходя из такого мнения, можно предположить, что состояние сознания в момент "перехода" - хотя и влияет на дальнейшее состояние "души и духа" - все же вынуждает оказавшегося "там" преждевременно, находиться в пределах физического мира, а это особой радости душам не приносит.
 
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
14/09/05 10:43 PM
 
//Существует мнение, что человеку отведен строго определенный срок жизни.//

Мнений много. Хиромантия, значит - наука точная? Каждая линия на руке что-то означает, таинственные знаки, кресты, треугольники. Откуда они могут сами взяться? Если все предопределено, то и гадания - это не пустое.
 
EMIGRANT
"масон"
14/09/05 11:04 PM
 
Нужно отличать гадания от прогнозирования.

Многие люди и астрологию относят к числу "гаданий", хотя это не так. Что же касается хиромантии, то приведу лишь маленький пример: по папилярным линиям эксперты в области дактилоскопии могут определить пол, возраст, наличие перенесенных заболеваний и многое другое, что зачастую помогает им в криминалистической экспертизе и поиске преступников. Это только по папилярным линиям!

Точно также гелиобиология занимается пятнами и вспышками на солнце, и проводит прямые параллели с эмоционально-психической активностью людей, в частности, в моменты вспышек увеличиваются случаи ДТП, инфаркты, суицидальные тенденции и т.д. А ведь также установлено учеными астрофизиками, что причиной таких вспышек являются планетарные аспекты в гелиоцентрической системе отсчета. Другими словами, угловые расстояния ("аспекты") между двумя и более планетами приводят к возмущению магнитного и прочего фона на солнце, результаты же мы видим.

Отсюда вопрос: почему ученые считаются с дактилоскопическими характеристиками (сюда же можно добавить и графологию, и трасологию и другие направления в криминалистике), но не признают хиромантию, которая является своего рода развитием той же самой идеи, что человеческие качества (генотип-фенотип) заложены в его же руке? И почему считаются с данными гелиобиологии, отвергая при этом астрологические факторы?

На мой взгляд, все это имеет под собой определенные основания. Другое дело - что под этой "ширмой" скрывается несметное число прохиндеев и шарлатанов, желающих набить свой карман на суеверии и невежестве других людей.
 
Sheva
Представьте, что именно о православной церкви обетование о неодолимости её вратами адовыми.
14/09/05 11:28 PM
 

Харакири грех?


Нет, благословение...
 
DmitryM
Христианин
14/09/05 11:41 PM
 

Самоубийство - это страшный грех


И цитата будет?

Поэтому за самоубийц даже не молятся в Церкви


В вашей церкви и за христиан других конфессий тоже не молятся.
 
DmitryM
Христианин
14/09/05 11:45 PM
 

Человеческая жизнь, это пустое переливание из пустого в порожнее


Наша жизнь есть то, что мы из нее делаем.
 
DmitryM
Христианин
14/09/05 11:50 PM
 

В случае же самоубийства этот "распад" не может протекать в естественной форме, и человек (сбросивший лишь физическую оболочку) - при полном сохранении того сознания, которое было присуще ему на момент "великого перехода" - вынужден пребывать в близкой к физической сфере области ровно столько лет, сколько ему оставалось до его "естественной кончины".


Сам эту чушь придумал, или списал у кого?
 
DmitryM
Христианин
14/09/05 11:52 PM
 

Отсюда вопрос: почему ученые считаются с дактилоскопическими характеристиками (сюда же можно добавить и графологию, и трасологию и другие направления в криминалистике), но не признают хиромантию, которая является своего рода развитием той же самой идеи, что человеческие качества (генотип-фенотип) заложены в его же руке? И почему считаются с данными гелиобиологии, отвергая при этом астрологические факторы?


Потому что первые науки имеют опытное научное подтверждение, а вторые -- нет.
 
EMIGRANT
"масон"
15/09/05 12:34 AM
 
Сам эту чушь придумал, или списал у кого?

Вот так сразу у Вас - либо "чушь", либо "ересь". В моем случае это ни то ни другое.
 
EMIGRANT
"масон"
15/09/05 12:37 AM
 
Потому что первые науки имеют опытное научное подтверждение, а вторые -- нет.

А теперь у меня тоже вопрос: Вы сами к такому выводу пришли или ссылаетесь на чужие мнения?
 
DmitryM
Христианин
15/09/05 01:19 AM
 

Вот так сразу у Вас - либо "чушь", либо "ересь".


Да нет, это просто Вам так "везет", чушью я называю чушь, а ересью -- ересь, ничего оригинального.

В моем случае это ни то ни другое.


В Вашем случае это первое, на ересь не тянет, т.к. к христианству отношения не имеет.
 
Toha
Христианин вне деноминаций
15/09/05 01:37 AM
 

Потому что первые науки имеют опытное научное подтверждение, а вторые -- нет.



Это астрология не имеет опытного подтверждения?
Зодиакальные гороскопы прекрасно описывают основные черты характера, положение планет влияет как на отдельного человека так и на поведение общества в целом..
 
ишак
15/09/05 03:11 PM
 
Ну, я не стал бы в такой категоричной форме осуждать тех, кто покончил с собой. И Церковь (по крайней мере Католическая) тоже смотрит на это не однозначно. Да, грех. Это мы знаем и понимаем. Но! Во-первых, человек мог совершить его в состоянии аффекта. Это раз. Далее: никто из людей не может вполне уверенно утверждать то, что человек, даже и совершивший грех суицида, не примирился с Господом в последние секунды жизни. Вско могло быть. Для Бога нет времени, а потому примирение и искреннее покаяние о совершенном могли изойти из души человека в последние предсмертные всплески сознания... Так что - не стоит быть, брате, настолько категоричным... Католическая Церковь без проблем молится о суицидантах. Потому как только Господь - судия.

С любовью,
ИА
 
ишак
15/09/05 03:35 PM
 
***Потому что первые науки имеют опытное научное подтверждение, а вторые -- нет***

Дело в том, что например бихевиористка - наука о поведении тоже иногда наталкивается на необъяснимое и недоказанное. Но это - общепризнанная научная дисциплина, выделившаяся из общей психологии. Я бы на этот вопрос ответил бы так: хиромантия не может быть признана наукой уже потому, что она противоречит здравому смыслу. Она по своей этиологии - антинаучна и эзотерична.

С уважением,
ИА
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 03:50 PM
 
Наша жизнь есть то, что мы из нее делаем.
-------
И цитата из Священного Писания найдется?
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 03:51 PM
 
В вашей церкви и за христиан других конфессий тоже не молятся.
--------
Неправда.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 03:54 PM
 
Дорогой ИА, так я так категорически и не утверждаю. Если бы вы внимательно посмотрели мои посты, вы бы это поняли. Я писал и про состояние недееспособности, и про отдельный суд над каждым человеком.
Как сказал св.Августин про самоубийцу, бросающегося в реку с моста - "Между мостом и рекой еще есть время для покаяния".
 
ишак
15/09/05 04:01 PM
 
(с доброй улыбкой) Да-да. Вы просто так эмоционально написАли, что я, стало быть и воспринял это как осуждение. Простите.

С уважением,
ИА
 
tomik54
Отец наш небесный есть Любовь и нет в нем никакого зла
15/09/05 04:26 PM
 
с доброй улыбкой) Да-да. Вы просто так эмоционально написАли, что я, стало быть и воспринял это как осуждение. Простите.

С уважением,
ИА
___________________________________________________________________-

"С доброй Улыбкой"- красивое выражение! У нас еще никто так не писал!

Надо принять на вооружение.

Спасибо. ИА.
 
Werwolf
Мальчиш-Плохиш
15/09/05 04:28 PM
 
Уважаемый ишак, :))))) (прости,Господи)

Почему Вы думаете, что самоубийство - обязятельно показатель непримиирения с Богом? Это непримирение с миром.
В человеке происходит конфликт идеального (Божьего) с реальным, земным. И когда этот конфликт обостряется до предела, то побеждает либо Божье - и тогда чел уходит из мира, либо земное - он остается жить в миру. Есть еще третий вариант - уйти из мира в миру, стать отшельником. Но это, скорее временный компромисс, а в данное время - даже люксус.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 04:32 PM
 
Cпасибо за добрую улыбку и добрые слова!
Я нисколько не обижен - не стоит извиняться. Я на самом деле бываю чрезмерно эмоционален, знаю за собой эту слабость.
Со взаимным уважением, Андрей.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 04:36 PM
 
Я думаю, что мы находимся здесь для того, чтобы научиться жить с Богом, подготовиться к жизни вечной. И недостаточно просто верить в Бога, надо еще впустить его в свою жизнь, жить с Ним, общаться, любить Его, дружить с Ним.
Я понимаю, что звучу сейчас как морализатор. Но это действительно так, мы призваны все к этому. И если мы этого достигнем, то тогда и не возникнет вопросов о том, для чего мы здесь находимся.
 
DmitryM
Христианин
15/09/05 07:28 PM
 

Это астрология не имеет опытного подтверждения?


Ни малейшего.
Проводились специальные замеры, никакой зависимости судьбы от времени рождения нет.

Зодиакальные гороскопы прерасно описывают


Прекрасно :))) с вероятностью около 50% по каждому признаку.

положение планет влияет как на отдельного человека так и на поведение общества в целом..


Не влияет ни в малой степени ни на то ни на другое, да и не может влиять по определению.
 
DmitryM
Христианин
15/09/05 07:30 PM
 

Наша жизнь есть то, что мы из нее делаем.
-------
И цитата из Священного Писания найдется?


Разумеется, и не одна.
 
DmitryM
Христианин
15/09/05 07:30 PM
 

В вашей церкви и за христиан других конфессий тоже не молятся.
--------
Неправда.


И чего, много баптистов уже отпели на твоем приходе? ;)
 
EMIGRANT
"масон"
15/09/05 07:40 PM
 
Вот сижу и умиляюсь, с какой легкостью судят об этом те, кто не имеет ни малейшего представления о данной системе знаний (назовем это так).

Проводились специальные замеры, никакой зависимости судьбы от времени рождения нет.

Позвольте поинтересоваться, кем? Теми, кто не имеет ни малейшего отношения к этому? А известно ли Вам, что ошибка на 4 минуты во времени рождения дает ошибку на 1 год (!) в прогнозировании (в событийно-ориентированной астрологии)?

Зодиакальные гороскопы прерасно описывают

Прекрасно :))) с вероятностью около 50% по каждому признаку.


Здесь вынужден поправить обоих. Зодиакальные гороскопы, публикуемые в популярных журналах, НИКАКОГО отношения к профессиональной астрологии не имеют!

Не влияет ни в малой степени ни на то ни на другое, да и не может влиять по определению.

Astra inclinant, non necesitant. Звезды склоняют, но не обязывают. А вообще чем выше духовный уровень человека, тем меньшему влиянию "звезд" он подвержен. Более "приземленным" людям и прогнозы-то делать проще, потому как они пребывают полностью во власти "князя мира сего".
 
DmitryM
Христианин
15/09/05 07:55 PM
 
Так, Андрей, про самоубийство-то цитата будет?
 
DmitryM
Христианин
15/09/05 08:31 PM
 

Вот сижу и умиляюсь, с какой легкостью судят об этом те, кто не имеет ни малейшего представления о данной системе знаний (назовем это так).


О данной лженауке, Вы, очевидно, хотели сказать.

Позвольте поинтересоваться, кем?


Учеными, естественно.
Кстати, а как Вы себе представляете, кто и каким способом мог бы установить наличие астрологических закономерностей?

Звезды склоняют,


И не склоняют. Это суеверия.
 
EMIGRANT
"масон"
15/09/05 09:05 PM
 
Как бы выглядел автор этих строк если бы пытался спорить со специалистом в области, о которой только слышал краем уха, но никогда ею не занимался?

В этой связи вспоминается известный диалог между Галлеем и мистером Исааком Ньютоном, который спросил: "Вы изучали когда-нибудь астрологию?" "Естественно, нет" - гордо сказал Галлей. "В таком случае, с вами я о ней говорить не буду, так как изучал её много лет", - заключил Ньютон.

Так же и мне придется ответить подобным образом. И поставить на этом разговоре точку.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 09:16 PM
 
Насчет баптистов не скажу - а брата Роже отпевал кардинал Каспер, и в Москве служил панихиду отец Владимир Лапшин.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 09:17 PM
 
Жду.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
15/09/05 11:27 PM
 
Дима, ну мне как-то странно тебе напоминать про заповедь "Не убей", хотя бы.
 
DmitryM
Христианин
16/09/05 01:20 AM
 


Как бы выглядел автор этих строк если бы пытался спорить со специалистом в области, о которой только слышал краем уха, но никогда ею не занимался?


Когда Вы будете готовы ответить на вопрос о механизме предполагаемого влияния звезд на что бы-то ни было, и о способах первоначального накопления данных для последующей формулировки "астрологических закономерностей" можно будет продолжить дискуссию. Так ведь не назовете же
 
DmitryM
Христианин
16/09/05 01:21 AM
 
Нет, Роже не в счет, это исключение, он не пойми кто, без пяти минут католик, а то и католик уже.
 
DmitryM
Христианин
16/09/05 01:23 AM
 

Жду.


Мф. 7:24-26
 
DmitryM
Христианин
16/09/05 01:28 AM
 

Дима, ну мне как-то странно тебе напоминать про заповедь "Не убей", хотя бы.


Может ли христианин служить в армии?
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
16/09/05 01:41 AM
 
Неоднократно обсуждали эту тему. Здесь это явный офф-топ, не имеющий отношения к вопросу о самоубийстве.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
16/09/05 01:43 AM
 
Вообще-то притянуто за уши.
Но, обрати внимание, я не спорю с твоим изначальным тезисом. Ты просто не сможешь его подтвердить словами из Писания.
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
16/09/05 01:46 AM
 
Ну не надо, Дима. Брат Роже - реформат по крещению. А его отпевали в ПЦ.
В ПЦ отпевают и лютеран, и католиков. Про баптистов не знаю - ни разу не видел.
А в КЦ отпевают вообще всех крещеных. Так что, ляпнул ты, не подумавши.
 
DmitryM
Христианин
16/09/05 01:54 AM
 

Брат Роже - реформат по крещению.


Он де-факто был в общении с Римом.

В ПЦ отпевают и лютеран, и католиков.


Ага, и венчают голубых. Явления равно нелегальные.

А в КЦ отпевают вообще всех крещеных.


И будет ссылка на соборное постановление или энциклику, устанавливающее такой порядок?
 
amtarro
христианин, член Вселенской Церкви
16/09/05 02:06 AM
 
Он де-факто был в общении с Римом.
--------
Был. Ну и что? РПЦ-то не в общении с Римом.

---------
В ПЦ отпевают и лютеран, и католиков.
--------------------------------------------------------------------------------


Ага, и венчают голубых. Явления равно нелегальные
----
Не прав ты. Открой любой служебник и почитай "чин об отпевании инославных".
---------
А в КЦ отпевают вообще всех крещеных.
--------------------------------------------------------------------------------


И будет ссылка на соборное постановление или энциклику, устанавливающее такой порядок?
--------
Ни энциклики , ни соборного постановления для этого не требуется, поскольку молитва об усопшем христианине не нуждается в жесткой регламентации церковных властей. Строго говоря, нет запрета на отпевание некрещеных, хотя логике это противоречит.
 
Toha
Христианин вне деноминаций
16/09/05 02:17 AM
 

Зодиакальные гороскопы, публикуемые в популярных журналах, НИКАКОГО отношения к профессиональной астрологии не имеют!

 
А я и не говорю о журналах - понятно что гороскоп гороскопу рознь. Я говорю о собственном опыте и опыте своих друзей...
 
воанергес
16/09/05 02:25 AM
 
Самоубийство-жертва плоти для высвобождениия плоти от духа, а жертва своего тела взамен Тела Христа-это высвобождения духа от плоти.
 
ишак
16/09/05 04:43 PM
 
Здравствуй, брат!

Увы, вынужден несколько поспорить :о)

***, и венчают голубых. Явления равно нелегальные***

Это - трагедия некоего священника, а не проблема Церкви. Потому, думаю, не стоит православных в этом винить...


***А в КЦ отпевают вообще всех крещеных***

Согласно правилам, заупокойная св. Месса может быть совершена только о верныхКатолической Церкви. Другое дело, что Церковь позволяет молиться за любого умершего - о воле Господа об умершем.

***Строго говоря, нет запрета на отпевание некрещеных, хотя логике это противоречит. ***

Брат, здесь вступает в силу Священное Предание и многие документы Церкви. Церковные похороны некрещеного бессмысленны со стороны догматической и канонической.

С любовью,
ИА
ишак
16/09/05 04:47 PM
 
Брат Роже был католиком по духу и протестантом фактически. В свое время он просил Папу Иоанна Павла II о переходе в католичество, но тот ради духа экуменизма просил его остаться протестантом. Но Папа дал ему право св. Исповеди и св. Причастия.

С уважением,
ИА
Звезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активнаЗвезда не активна
 
Войдите чтобы комментировать