Обсуждение статьи Вера
на форуме Андрея Кураева
Андрей Булатов
православный христианин
| Иванченко Андрей В.православный христианин
Нет, я не сам свой высший суд! Вдохновение от Бога является судом.
Андрей Булатов
православный христианин
| Бобер Константинагностик
Если быть точным, интегративную функцию в коре больших полушарий выполняет колонка, открытая Маунткаслом в 1957 году. Это комплекс нейронов, расположенных вертикально друг над другом в шести слоях неокортекса. Колонка распознаёт паттерны - кодированную во времени информацию импульсов. С раздражением одной единственной колонки - у человека предстают в сознании масштабные жизненные сцены.
Бог, вера, душа, дух - это вовсе не глупость, а объективная реальность!
Материя не определяет сознание. Наоборот, сознание создаёт нейронные связи, формирует тело человека.
Сознание не приходит к нам через рецепторы, не является фотографией окружающей информации. Сознание независимо от внешних воздействий возникает в теле человека и сопоставляется ощущениям. Если сознание позволяет нам эффективно ориентироваться в окружающем мире, то мы называем его истинным.
Происхождение сознания - это отдельный разговор. Мне просто не разрешат об этом говорить здесь на форуме - сразу же закроют тему.
Петров Георгий Михайлович
православный христианин
| Бобер Константин агностик
Любовь - это желание БЛАГА другому.
Благо - это жизнь.
Новая инфо - суть отношение к жизни.
Отношение - это единственное, что мы можем изменить сами.
Жизнь с Богом - обмен отношениями.
Бобер Константин
агностик
| Андрей Булатов православный христианин
"Один такой нейрон может опознавать весьма сложную информацию и формировать ответное действие."
Нейроны могут работать только в комплексе, для обеспечения разума.
А в остальном согласен с вами. Вот только одного не пойму... при чем здесь бог, вера и тому подобные глупости
Бобер Константин
агностик
| Петров Георгий Михайлович православный христианин
Первый постулат можно допустить. Второй, сложнее, но можно. А за третий я бы заменил на - смысл существования переход информации из одной формы в другую.
И любовь в нашем случае это слишком примитивно, чтобы ее приравнивать к этим законам. Любовь это всего лишь очень патологического возбуждения в КБП ЦНС.
Так же, информация существует в форме материи, энергии.
"Высший - ОТНОШЕНИЕ, поскольку не требует материализации предмета отношения. Высшее отношение - Любовь "
Опровергаю. Любовь бывает разная, к примеру, платоническая любовь требует материализации. При том желание блага не стабильно, в зависимости от псих состояния, то есть это еще раз доказывает примитивность любви.
По поводу третьего я думаю информация эволюционирует, по закону естественного отбора.
Отсюда ошибки в следствиях, особенно во втором. И даже исходить из вашего постулата о существовании информации. Ведь она может и не существовать в форме отношения???
Иванченко Андрей В.
православный христианин
| Андрей Булатов православный христианин
Веруйте в Бога, не ищите отцов-основателей.
Понял - не надо авторитетов, ты сам свой высший суд? Так?
Андрей Булатов
православный христианин
| Иванченко Андрей В.православный христианин
Абсолютно светлых вероисповеданий не существует. В каждом вероисповедании существуют элементы язычества и элементы праведности.
Только любовь, признание, свет Божий - оружие против язычества! Ничего другого нет.
Язычество есть вера в себя, вера в свои научные и духовные знания. Язычник обольщён своими знаниями подчинить духовный мир, заставить его исполнять собственные желания.
Праведность есть вера в Бога.
Веруйте в Бога, не ищите отцов-основателей.
Андрей Булатов
православный христианин
| Бобер Константинагностик
Существует так называемая суммация возбуждающих и тормозных постсинаптических потенциалов! Критический уровень деполяризации (КУД) суммируется из множества импульсов. Один ВПСП равняется 0,05 мВ. КУД равняется 5-10 мВ. Вот и считайте, сколько нужно импульсов для возбуждения нейрона.
К тому же необходимо учесть, что деполяризация дендритов у кортикальных нейронов вообще практически не влияет на формирование потенциала действия в аксонном холмике, но она влияет как бы на «общее состояние» нейрона, на его возбудимость. Таким вот образом ретикулярная формация, неспецифические ядра таламуса регулируют деятельность коры.
Кора - это наш компьютер! А сам человек находится под корой и управляет этим компьютером.
Информация вовсе не адекватна структуре нейронных сетей! В теменной и височной коре известны гностические нейроны, которые реагируют на «рисунок», на код импульсов. Один такой нейрон может опознавать весьма сложную информацию и формировать ответное действие.
Иванченко Андрей В.
православный христианин
| Андрей Булатовправославный христианин
Прежний атеизм в своей борьбе с религиями разрушал и духовность людей. Новый атеизм должен помогать светлым вероисповеданиям
Не затруднит ли Вас, уважаемый Андрей перечислить "светлые" вероисповедания и методы (средства), которыми Вы предполагаете "помогать" им. Также очень любопытно прочитать что-либо из первоисточников по "Научному теизму" или хотя бы услышать имена его отцов-основателей.
Заранее спасибо за ценную информацию.
Петров Георгий Михайлович
православный христианин
| Бобер Константинагностик
А не замахнуться ли нам....
Мои предложения:
1. Принять за первичное понятие (кирпичик, не определяемый через другие понятия) слово информация.
2. Ввести З постулата:
Всё сущее - информация.
Способ существования сущего - обмен информацией.
Смысл существования сущего - создание новой информации.
Информация существует в трёх видах:
ощущение, сообщение, отношение.
Высший - ОТНОШЕНИЕ, поскольку не требует материализации предмета отношения. Высшее отношение - Любовь (желание блага предмету отношения).
3. Принять основной закон распределения информации:
принимаю всё инфо, а выделяю Истину.
(Принимаю сообщения, ощущения и отношения а выделяю ТОЛЬКО желание блага (Любовь).
Следствие №1:
Субъективизация этого закона не требует учёта и контроля отношения к этому закону возможных участников информационного обмена, поскольку принять его за основу может только такой разум, который понимает о чём собственно идёт речь.
Следствие №2:
Если предмет отношения невозможен, его надо создать для реализации основного закона распределения информации.
Бобер Константин
агностик
| Андрей Булатовправославный христианин
Дело в том, что кора, впроцессе эволюции, появилась достаточно недавно, поэтому более древние отделы еще могут справляться без нее.
"Так вот информация в этих замкнутых таламических импульсах и есть дух, который регулирует деятельность коры"
Во=первых, в замкнутых цепях нейронов, а не импульсах.
Во=вторых, деятельность коры регулируется тремя принципами, реципрокности, суммации, и дивергенции.
"Одним нейронам дух позволяет возбуждаться от стимула, а другим запрещает"
Нейроны, получая импульс, в любом случае возбуждаются, вопрос только в том, привысит ли возбуждение КУД
Андрей Булатов
православный христианин
| О. Сергей"свидетель Иеговы"
Иисус говорил, не метать бисер перед свиньями, не бросать жемчуг псам!
Нельзя насильно навязывать людям веру - будет лишь только отвращение. Ищите страждущих, и им давайте бисер с жемчугом. Не стремитесь алчно вовлекать людей в своё вероисповедание.
Человеку можно вдолбить веру и сделать из него зомби. Человека можно соблазнить верой, соблазнить братскими отношениями между верующими. От всей этой веры ровно никакого блага для человека, его духовность лишь только деградирует.
К истинной вере человек сам приходит. Нельзя торопить верующего, иначе семя не приживётся и не прорастёт.
О. Сергей
"свидетель Иеговы"
| Андрей Булатовправославный христианин
////Пристаёте ко всем, звоните во все квартиры. А в итоге лишь только у населения пробуждаете раздражение к себе, отворачиваете людей от Бога.////
Андрей, судите сами, если мы ученики Христа, то будем ли в угоду строптивых людей не подчиняться его повелению?
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Матфея 28:19, 20).
Что же касается раздражения населения, то Христос сказал: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел... Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше" (Иоанна 15:18, 20).
Андрей Булатов
православный христианин
| О. Сергей "свидетель Иеговы"
Я вот думаю, у вас, у свидетелей Иеговы, слишком уж много дел! Пристаёте ко всем, звоните во все квартиры. А в итоге лишь только у населения пробуждаете раздражение к себе, отворачиваете людей от Бога.
Спасение зависит от нас, если мы в покое обратим смиренную душу к Богу. Но иные хватаются за первую попавшую соломинку и тонут вместе с нею. Нельзя суетиться, нельзя впадать в эмоции!
Верьте, и Господь придёт! А с Богом сможете горы вокруг себя свернуть.
О. Сергей
"свидетель Иеговы"
Ответ автору темы | Андрей Булатов православный христианин
////Истинно верующий спокоен, ибо он знает, что от нас абсолютно ничего не зависит. И кто смиренно ждёт своего спасения, к тому оно и приходит////
Андрей, в Библии написано: "И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек" (1-е Иоанна 2:17).
"Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" (Иакова 2:20).
Так, не уж то спасение от нас не зависит?
Андрей Булатов
православный христианин
| Бобер Константинагностик
Здравствуйте, Константин!
Из наблюдения доказано, в таламусе есть неспецифические ядра, нарушение которых ведёт к нарушению сознания. Аксоны нейронов неспецифических ядер оканчиваются в верхних слоях коры головного мозга и тем самым регулируют активность кортикальных нейронов.
В нейронных сетях таламуса происходят сложные интегративные процессы. Животные с удалённой корой, но с сохранённым таламусом, сохраняют не только простые движения, но и сложные цепи двигательных реакций.
Известно, в нейронных сетях таламуса широко распространены нейронные круги. В этих кругах импульсы могут сохраняться длительное время.
Так вот информация в этих замкнутых таламических импульсах и есть дух, который регулирует деятельность коры. Одним нейронам дух позволяет возбуждаться от стимула, а другим запрещает. Какая бы не была боль, но соответствующий дух не позволит её чувствовать.
Бобер Константин
агностик
| Андрей Булатовправославный христианин
Не согласен в двух местах:
1) Дух надо заменить на потенциал действия, или электрические импульсы
2) Таламус это не основа, а главный перекресток ,подкорковый центр, направляющий импульсы всех видов чувствительности (температурной, болевой и др.) к стволу мозга, подкорковым узлам и коре больших полушарий.
"И существует две антагонистические веры: язычество и праведность. Язычество есть вера в себя, вера в свои научные и духовные знания. Праведность есть вера в Боге.
Когда душа находится в духе, язычник суетится, выискивает всевозможные пути. Праведник же пребывает в покое, ждёт небесную силу, которая укажет путь."
Без комментариев..
Андрей Булатов
православный христианин
| Бобер Константинагностик
Мне по душе, что женевский реформат Кальвин был человеком, который в своей жизни неукоснительно следовал библейским принципам и стремился, чтобы они играли такую же роль и в жизни духовно направляемой им городской общины. Исполнение заповедей Христа является признаком христианского вероисповедания!
Михаил Омелин не является христианином, коль неистово ненавидит меня, не может полюбить. Сегодня он гонит с форума, а завтра отправит на костёр.
Коль нельзя мне называться реформатом, тогда назову себя православным. Я родился и вырос на российской земле, за границей никогда не был. Мои родители и прадеды являются православными.
Душа и дух - это две антагонистические противоположности, определяющие суть человеческой личности.
Нейрофизиологическая основа духа в таламусе. Через медиодорсальное ядро дух взаимодействует с лобной корой мозга и наполняется информацией. Задача духа - регулировать деятельность души в нервных клетках коры больших полушарий.
Душа представлена в нервной системе в виде замкнутого потока лимбической системы. Душа непосредственно взаимодействует с гипоталамусом, обуславливая стрессовые и эмоциональные состояния. Во время эмоций кровь насыщается гормонами, повышается возбудимость нервных клеток.
Дух держит душу строго в рамках рассудка. Свободолюбивая душа же рвётся к разуму. И Господь помогает обрести разум. Вместе с разумом приходит любовь.
Когда душа находится в духе и не имеет свободы, к ней приходит состояние веры.
И существует две антагонистические веры: язычество и праведность. Язычество есть вера в себя, вера в свои научные и духовные знания. Праведность есть вера в Боге.
Когда душа находится в духе, язычник суетится, выискивает всевозможные пути. Праведник же пребывает в покое, ждёт небесную силу, которая укажет путь.
Маслянкин Иван Владимирович
православный христианин
| Александр Евгеньевичневоцерковленный верующий
Я и говорю - двойственное. Можно понять и как
одобрение религии - "сердце", "дух".
Александр Евгеньевич
невоцерковленный верующий
| Маслянкин Иван Владимирович православный христианин
Но в данном суждении - полностью цитата "Религия - это опиум для народа,
без которого тот не может жить" - проглядывает двойственное суждение.
Здесь можно увидеть и одобрение религии как явления необходимого для масс.
Что там себе Маркс на самом деле думал - Бог весть.
«Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа»
(К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т. 1, М. 1955, с. 415).
Михаил Омелин
православный христианин
модератор
| Маслянкин Иван Владимирович православный христианин
не знаток Маркса, однако же это Вам все-таки не Ницше
А принципиальной разницы нет. Есть - лишь в степени радикальности.
проглядывает двойственное суждение
Безотносительно к обсуждению модерации :) заметим, что оба смысла фразы в конечном итоге позиционируют религию как обман чувств (чем, по сути, является и обезболивание - необходимым обманом чувств больного).
Маслянкин Иван Владимирович
православный христианин
| Михаил Омелинправославный христианин
Сложно это все, Михаил. Общий контекст
работы Маркса по отношению к религии конечно отрицательный.
Но в данном суждении - полностью цитата "Религия - это опиум для народа,
без которого тот не может жить" - проглядывает двойственное суждение.
Здесь можно увидеть и одобрение религии как явления необходимого для масс.
Что там себе Маркс на самом деле думал - Бог весть.
Я кончено не знаток Маркса, однако же это Вам все-таки не Ницше.
Михаил Омелин
православный христианин
модератор
| Маслянкин Иван Владимирович православный христианин
В те времена, когда писались эти слова,
Иван, опиум во времена Маркса использовался и в другом своем качестве.
Это впоследствии
это высказывание было проинтерпретировано
как враждебное религии.
Нет, не впоследствии. Это было критикой религии уже изначально.
Морозить меня не за что.
Я и не утверждал иного :) А булатов у закрыт доступ несколько за другое. Приведенная цитата - малозначащая частность.
Маслянкин Иван Владимирович
православный христианин
| Михаил Омелинправославный христианин
//Религия есть опиум для народа.
В те времена, когда писались эти слова,
опиум использовался как обезболивающее средство,
облегчающее страдания. Это впоследствии
это высказывание было проинтерпретировано
как враждебное религии.
Морозить меня не за что.
Михаил Омелин
православный христианин
модератор
| Андрей Булатовправославный христианин
Религия есть опиум для народа.
И это повторяет "реформат", якобы представитель одной из христианских деноминаций!
Извините, но с самого начала от вас потребовали смены самоидентификации на любую нехристианскую. Вы выполнили требование, а псейчас - "вернулись потихоньку". Так не пойдет. По возвращении из заморозки (12.02.2005 с 15:40 мск), до написания первого очередного сообщения в форум, но не позже 13.02.2005 с 15:40 мск, пожалуйста смените сведения в инфо на адекватные.
По существу темы. Ваш "научный теизм" не имеет отношения к науке.
новый атеизм признаёт Бога
Это вообще занятно :) "А-теизм" есть буквально отрицание Бога.
Бобер Константин
агностик
| Андрей Булатовправославный христианин
Ну вот видите сами знаете, что душа тут не причем, все делают нейроны, при чем не каждый по отдельности, а в комплексе по трем принципам: суммации, дивергенции и реципрокности.
А на с чем магнитных бурь это вы тоже бросьте. Ведь они по разному влияют, в индивидуальной зависимости. И магнитные поля вовсе не бог излучает, а солнце.
Андрей Булатов
православный христианин
| Петров Георгий Михайлович православный христианин
Сознания у разных ветвей и сект христианства могут быть разными, но дух Христа должен быть в каждом единым.
Не тот является христианином, кто называет себя так и носит соответствующую атрибутику. Христианин тот, кто может пробудить в себе к ближним чувство любви, кто входит в узкие врата Царства Небесного, кто имеет веру с горчичное зерно, кто не отдаёт Богово кесарю.
Иисус очень многое сделал для человечества! Ведь было же много разных цивилизаций, и все они погибли - только европейская цивилизация достигла грандиозного успеха. Любовь ближним пусть не сильно, но всё же сдерживала европейцев превращать людей в рабочую скотину - европейцы вынуждены были решать экономические проблемы посредством развития технических средств.
Дух Христа мучил европейцев, не давал им впасть в звериное состояние. И, разумеется, в подсознании европейцы ненавидели Иисуса. И как только их материальное состояние улучшилось, сразу же обострились атеистические настроения.
Андрей Булатов
православный христианин
| Бобер Константинагностик
//Рассуждения позапрошлого века& Вы науку вообще не воспринимаете. Вы считаете, что нервная система и ее деятельность это лишь для отвода глаз//
Если подходить с нейрофизиологической стороны, то душу, а точнее отражение души, представляю в виде потока импульсов в кругах Пайпетца и Наута лимбической системы. И этот поток импульсов взаимодействует с гипоталамо-гипофизарной системой, обуславливая эмоции и стрессовые состояния. Кора больших полушарий - это всего лишь наш компьютер. А человек сам находится ниже в виде закодированной информации импульсов и управляет этим компьютером.
И этот поток импульсов очень чутко реагирует на все изменения в космическом пространстве. Недавно вот были магнитные бури, обусловленные активностью Солнца. Люди не от Бога страдали, болела у них голова. А у меня вот была приятная ясность сознания.
Мысль приходит из космоса и формирует новые нейронные связи.
Андрей Булатов
православный христианин
| Иванченко Андрей В.православный христианин
//Суть веры ЧЬЕЙ - православной, оккультной, теософской, вашей лично?
Научный Теизм - это что? Наука о религии, теософия?//
Бог не может быть православным, оккультным или теософским! Он единый для всех народов и всех вероисповеданий, а поэтому и вера у нас у всех одна.
Научный теизм - это новое форма атеизма. Если прежний атеизм отрицал Бога, то новый атеизм признаёт Бога. Прежний атеизм в своей борьбе с религиями разрушал и духовность людей. Новый атеизм должен помогать светлым вероисповеданиям и препятствовать распространению сатанизма.
Религия есть опиум для народа. Но этот опиум нужен людям, иначе они начинают потреблять настоящий опиум.
Андрей Булатов
православный христианин
| Соснин Леонидправославный христианин
Здравствуйте!
Дровишки сам заготавливаю и при этом не имею абсолютно никакой мотивации. Ко мне приходят мысли, и я их излагаю.
Разумеется, Писание для меня очень даже авторитетно! Слова из Писаний я не кромсаю зубами и не распинаю их в лобном месте рассудка, а помещаю в плодородную почву сердца. Эти слова для меня священными, а поэтому зачастую их обсуждать - кощунственно.
Чтобы пройти через узкие врата Царства Небесного, дух должен сжать душу до малых размеров. Всё спонтанно идёт к беспорядку, к энтропии, к расширению. И вот есть дух, который наводит порядок.
Душе нужна свобода, а поэтому она и страдает в духе. Но эти страдания переходят в радость, когда душа при посредстве духа находит боговдохновенную свободу.
Ад и рай в нас самих. И есть просто неразумные люди, которых я и назвал язычниками. Эти люди не отличают ад от рая. Они живут в аду, но полагают, что живут в раю.
Петров Георгий Михайлович
православный христианин
| Соснин Леонидправославный христианин
Мне всегда хочется "пропихнуть" одну старую мысль о том, что сознание Иисуса Христа и сознание Богородицы это разные (по решаемым задачам) типы сознаний.
Существуют (в первом приближении) задачи СО хранения и РАЗ вития. То православие, о котором нам рассказывают, скорее сознание матрицы (как и буддизм): поступки определяют твою судьбу, это скорее без Личное.
Истинно Христианское СО знание, это объединение личностей, которые кроме Христа (прИНЦИпа) ничего не знают, но каждый раз "просчитывают" ЕДИНСТВЕННО правильный (как бы поступил Иисус) вариант, опираясь при этом на интуицию типа "фильтруй базар".
Если для матрицы ипостась, индивидум и личность это одно и тоже, то для Христа КАЖДЫЙ человек есть сумма ипостаси, индивидума и личности, влекомой Христом к Богу.
Спасения,
Георгий.
Иванченко Андрей В.
православный христианин
Ответ автору темы | Андрей Булатов православный христианин
Несколько вопросов.
Суть веры ЧЬЕЙ - православной, оккультной, теософской, вашей лично?
Научный Теизм - это что? Наука о религии, теософия?
Бобер Константин
агностик
Ответ автору темы | Андрей Булатов православный христианин
«Душа человека воспринимает информацию, инициирует эмоции и реагирует соответствующим образом»
Рассуждения позапрошлого века& Вы науку вообще не воспринимаете7 Вы считаете что нервная система и ее деятельность это лишь для отвода глаз7
Соснин Леонид
православный христианин
модератор
Ответ автору темы | Андрей Булатов православный христианин
Здравствуйте.
Откуда дровишки? Писание для Вас авторитетно?
>Научный теизм основан на представлении единства двух противоположных начал бытия: души и духа.
Поясните, почему дух и душа - противоположные начала. Каким образом бытие начинается с них.
>Душа в духе страдает. Дух направляет душу в ад.
Отчего душа в духе страдает? Поясните.
Почему дух направляет душу в ад? Поясните.
>Вера есть убеждённость в существовании путей спасения из ада. Вера бывает разной.
Язычники полагают, что они эти пути найдут посредством своих знаний и логических операций, то есть они верят в самих себя.
Надо же, а я всегда думал, что те, кого в Библии принято понимать под язычниками, вообще о спасении не думают и землю, на которой живут, адом не считают.
