Андрей Булатов
атеист
Андрей Булатов
атеист
| Игорь Д атеист
Что человек существо стадное - это я знаю!
И есть три кита, на которых держится коллектив: выгода, наказание и моральный закон. Извиняюсь, выгоду я упустил из прошлого поста.
Моральный закон формируется в людях религией! Малых детей воспитывают Бабой Ягой, взрослых воспитывают Аллахом. А прагматикам религия не нужна: их социальная деятельность мотивируется только выгодой и наказанием - они в своём развитии деградировали из человека обратно в обезьяну.
По поводу фактов и научных аргументов я могу с Вами хоть сколько дискутировать, так как моё мировоззрение основано на научном теизме. Пока ещё ни один академик не опроверг моих исследований в области нейрофизиологии и психофизиологии.
Вы правильно понимаете, почему я называю себя атеистом! Я признаю Иисуса Христа в том плане, что его духовные познания для меня многое дали. А вообще, мои теологические концепции построены на строгих научных данных, стараюсь меньше делать отступлений в область представлений. Моя задача - состыковать материальное с духовным, проложить мост от материализма к идеализму.
Игорь Д
атеист
| Андрей Булатов атеист
//У атеистов законность построена на оружии, у верующих на слове Божьем. Почувствуйте разницу и подумайте - чья духовность светлее? //
У атеистов законность построена на осознание того факта, что человек существо социальное, вне общества жить не может. Для него общество важнейшая потребность, а потому в общество надо вкладывать, развивать его укреплять.
Религия пытается затенить это свойство человека и потому христианин строит законность на страхе Бога или желание получить награду от него.
Чья же позиция светлее?
//Вы не хотите, что Вам забивали голову духовными знаниями - Вам нужны только те знания, посредством которых можно добывать хлеб насущный. Вы не хотите учиться разговаривать человеческим языком, Ваш аргумент в дискуссиях - это оружие. Подумайте, атеист или верующий по уровню развития ушёл дальше от животного?//
Мой аргумент в дискуссиях это факт. Но чаще факт изученный и осмысленный наукой. Именно в науке я вижу наиболее умелый и эффективный способ познания окружающей действительности.
Мой аргумент - научные знания.
Аргумент верующих - религиозные знания.
Кто правее? Чья метода лучше?
//Иисус говорит, подставьте другую щеку! Это значит, не следует убегать, не следует обороняться - не следует подчиняться животным инстинктам самосохранения. Необходимо мужественно, по-человечески осознать произошедшее событие! Если ударили тебя, то ты сам виноват, что своевременно не наставил обидчика на путь истины. //
Иисус призывает:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Матф.18:6)
утверждает:
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
(Матф.10:34-36)
На основание учения Иисуса можно убивать без жалости и верить, что тем служишь Богу.
Апофеозом учения Иисуса было утверждение:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)
Т.е. Всё что говорил Иисус можно забыть и сами последователи (их лидеры) могут насочинять всё что угодно и закрепить это авторитетом небес. Взгляните на историю христианства:
//Но вы, атеисты, не признаёте Иисуса - значит вам по душе животные законы//.
Если Вы признаёте, то почему себя называете атеистом? Я знаю христиан ругали атеистами в древнем Риме, потому что правильных богов не признавали. Потом христиане ругали атеистами язычников, потому что правильного Бога не признавали. А в каком значение Вы называете себя атеистом?
Андрей Булатов
атеист
| Игорь Д атеист
У атеистов законность построена на оружии, у верующих на слове Божьем. Почувствуйте разницу и подумайте - чья духовность светлее?
Вы не хотите, что Вам забивали голову духовными знаниями - Вам нужны только те знания, посредством которых можно добывать хлеб насущный. Вы не хотите учиться разговаривать человеческим языком, Ваш аргумент в дискуссиях - это оружие. Подумайте, атеист или верующий по уровню развития ушёл дальше от животного?
Иисус говорит, подставьте другую щеку! Это значит, не следует убегать, не следует обороняться - не следует подчиняться животным инстинктам самосохранения. Необходимо мужественно, по-человечески осознать произошедшее событие! Если ударили тебя, то ты сам виноват, что своевременно не наставил обидчика на путь истины.
Но вы, атеисты, не признаёте Иисуса - значит вам по душе животные законы.
Игорь Д
атеист
| Андрей Булатов атеист
"Христиане-то ещё и воздержатся, а вот атеисты перережут друг другу глотки.
Представьте, что вдруг будут отменены все правовые законы, не станет правового наказания. Ведь какая свобода! Насиловать пойдут всех подряд".
Вы намекаете на известную фразу из НЗ, что верующим "всё позволительно, но не всё полезно"? Если какие религиозные фанатики начнут призывать к отмене законов, то атеисты возьмут власть в свои руки и восстановят законность и порядок.
Для атеиста Конституция - Библия. А другая часть законодательных актов - Предание.
Это я вам как активный атеист, член атеистического общества Москвы утверждаю.
Андрей Булатов
атеист
| Игорь Д атеист
Христиане-то ещё и воздержатся, а вот атеисты перережут друг другу глотки.
Представьте, что вдруг будут отменены все правовые законы, не станет правового наказания. Ведь какая свобода! Насиловать пойдут всех подряд.
Игорь Д
атеист
| Андрей Булатов атеист
Другими словами, дай христианам волю и они сразу перережут друг-другу глотки. Единственное, что от этого их может спасти, это чтоб сама церковь резала глотки самым плохим, а остальных легко наказывала, а то и вообще просто каяла.
Муренький Андрей
неоязычник/new-age
| Андрей Булатов атеист
***Язычник верит, что он может подчинить духовные силы и заставить их исполнять собственные желания.***
Ответ неверный. Язычник верит, что он способен корректировать природные процессы в свою пользу с помощью своих духовных сил. Хотя это в язычестве и не главное. Главное - единство со вселенной. Так что, как говорится, почувствуйте разницу.
Андрей Булатов
атеист
| Муренький Андрей неоязычник/new-age
Отдельные проявления христианства также можно отнести к язычеству!
Под язычеством я понимаю не многобожие, ни идолопоклонство. Язычество в понимании научного теизма есть вера в силу человеческих способностей.
Язычник верит, что он может подчинить духовные силы и заставить их исполнять собственные желания.
Муренький Андрей
неоязычник/new-age
| Андрей Булатов атеист
***Причина веры в магию в беспомощности, в убогости человеческой духовности. Вместо того, чтобы получать образование, совершенствовать свои естественные способности, люди успокаивают себя колдовством. Для чего мне познавать, работать - произнесу заклинание, и всё само сделается.***
Если Вы считаете, что магия сводится к произнесению заклинаний, то сильно ошибаетесь. Изучите вопрос глубже.
***Не только у язычества, но и у более светлых религий***
Вы как разделяете религии на "светлые" и "темные"? Есть какие-либо четкие критерии, или все делается "на глаз"?
***По поводу инквизиции у меня позиция однозначна. Нельзя сваливать вину охоты на ведьм на Церковь! Само европейское общество виновно в этом безобразии.***
Сваливать ВСЮ вину конечно же нельзя, но и говорить о том, что Церковь каким-то образом спасала ведьм от народного гнева, тоже абсолютно не верно. Идеологическая основа охоты на ведьм была именно религиозной.
Андрей Булатов
атеист
| Муренький Андрей неоязычник/new-age
***А и не надо мне ничего объяснять.**
Вот поэтому-то я Вам и не могу ничего объяснить, так как Вы намертво привязали себя к собственным убеждениям. А убеждения и есть наше зло. Люди, убеждённые в своей правоте, сжигали ведьм.
Причина веры в магию в беспомощности, в убогости человеческой духовности. Вместо того, чтобы получать образование, совершенствовать свои естественные способности, люди успокаивают себя колдовством. Для чего мне познавать, работать - произнесу заклинание, и всё само сделается.
Не только у язычества, но и у более светлых религий тоже увлечение магией: помолюсь я - и пойдёт дождь.
Управлять явлениями природы посредством своих желаний невозможно. Трудиться надо, чтобы ими управлять.
По поводу инквизиции у меня позиция однозначна. Нельзя сваливать вину охоты на ведьм на Церковь! Само европейское общество виновно в этом безобразии.
Муренький Андрей
неоязычник/new-age
| Андрей Булатов атеист
***Как же я Вам могу всё объяснить, дорогой мой Андрей Муренький?!***
А и не надо мне ничего объяснять. Я просто хотел прозрачно намекнуть Вам, что делать выводы вселенского масштаба не добавляя слов "я считаю что" не совсем корректно. Если для Вас магии не существует, это еще не значит, что ее не существует вовсе. Убедить меня в обратном Вы не сможете.
Андрей, похоже я от Вас так и не дождусь ответов на свои высказывания о причинах Инквизиции в предпоследнем сообщении. Если Вам наскучила дискуссия на эту тему, то лучше скажите сразу.
Андрей Булатов
атеист
| Муренький Андрей неоязычник/new-age
Как же я Вам могу всё объяснить, дорогой мой Андрей Муренький?!
Я общался с православными священниками, они даже не понимают многих духовных знаний!
Вы можете представить, что духовное око бывает с толстым слоем пыли или с лёгким налётом?
Это изречение Будды Шакьямуни, умный был человек. Иисус бы достиг ещё больших духовных знаний, если бы не распяли его.
Чтобы понимать, книжных знаний иметь очень и очень мало. Хоть всю музыкальную грамоту изучите, а без слуха не поймете музыку.
И я Вам, хоть сколько буду объяснять - Вы всё равно не поймёте.
Духовность необходимо совершенствовать свою&
Муренький Андрей
неоязычник/new-age
| Андрей Булатов атеист
***Эмпирическая наука вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Есть рефлексия, есть духовное око, посредством которого можно исследовать все человеческие возможности. У меня в этом плане глубокие познания, и я никакой магии там не видел.***
Духовное око - это как? Претендует ли увиденное духовным оком на объективность? И где - там? И можно ли утверждать, что магии нет, потому что лично Вы ее не видите? Вопросы, одни сплошные вопросы...
Кстати, Андрей, Вы ничего не ответили на мои высказывания о причинах Инквизиции из прошлого моего сообщения.
Андрей Булатов
атеист
| Муренький Андрей неоязычник/new-age
Эмпирическая наука вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Есть рефлексия, есть духовное око, посредством которого можно исследовать все человеческие возможности. У меня в этом плане глубокие познания, и я никакой магии там не видел.
Муренький Андрей
неоязычник/new-age
| Андрей Булатов атеист
***Дорогой Андрей, никакой магии, колдовства, порчи в природе нет!***
Вы хотите сказать, что в результате проведенных в течение длительного периода времени экспериментов ни в одной точке вселенной проявлений магии зафиксировано не было? Если это так, тогда действительно можно утверждать НЕсуществование в природе магии.
***Католичество вынуждено было пойти на поводу у толпы и взять в свои руки расправу над ведьмами.***
То есть Церковь не хотела этого делать, но пришлось? А я думал, что все началось из-за того, что папа Иннокентий VI параноидально боялся быть убитым с помощью колдовства, и поэтому открыл охоту на ведьм. Вы мне просто глаза открыли :)))
***Во время бедствий, свалившихся на Европу, у людей вера перестала быть зерном Иисуса, и они впали в истерику, стали верить во всякую чертовщину.***
То есть до начала охоты на ведьм у европейцев веры "во всякую чертовщину" не было? Странно, а я думал, что европейцы всегда верили в силу ведьм. Обращаться к ведьме при решении различных житейских проблем было в порядке вещей.
Андрей Булатов
атеист
| Ренат Р. невоцерковленный верующий
Да уж постараюсь понять!
Я убеждений никогда не придерживался, всегда в людях их рушил.
В убеждениях всё наше человеческое зло.
Ренат Р.
невоцерковленный верующий
| Андрей Булатов атеист
Для этого не обязательно "углубляться". Ладно, тебе этого не понять.
Андрей Булатов
атеист
| Муренький Андрей неоязычник/new-age
Дорогой Андрей, никакой магии, колдовства, порчи в природе нет!
И здравомыслящие верующие, у которых вера с малое горчичное зерно, это понимают.
Это понимали и высшие духовные лица католичества.
Во время бедствий, свалившихся на Европу, у людей вера перестала быть зерном Иисуса, и они впали в истерику, стали верить во всякую чертовщину.
Католичество вынуждено было пойти на поводу у толпы и взять в свои руки расправу над ведьмами.
Муренький Андрей
неоязычник/new-age
| Андрей Булатов атеист
***Из этого следует, что служащие католики изначально трезво мыслили и ни в какие ведьмы не верили. Но в силу объективных обстоятельств они были вынуждены признать существование ведьм.***
Каких-таких "объективных обстоятельств"?
Я Вам обо что толкую: Церковь, не отменяя и не изменяя ни единого пункта "Канона", начала проповедовать и претворять в жизнь идеи, этому самому "Канону" явно противоречащие. В "Каноне" черным по белому написано: дьявол не может произвести в мире никакого реального изменения в лучшую или худшую сторону, а только иллюзорное. А инквизиторы отправляли людей на костер за причинение РЕАЛЬНОГО вреда посредством магии. Получается: если чего-то реально не может быть, это еще не значит, что за это что-то человека нельзя отправить на костер.
Андрей Булатов
атеист
| Ренат Р. невоцерковленный верующий
Есть эмпирическое познание на основе наблюдений.
Есть духовное познание также основанное на наблюдениях, но собственной души.
Второго познания современным людям очень не хватает.
Ренат Р.
невоцерковленный верующий
| Андрей Булатов атеист
Ха ха ха, углубление тождественно уменьшению. Подумай над моими словами хорошенько.
Андрей Булатов
атеист
| Ренат Р. невоцерковленный верующий
Всё зло наше в недостаточных наших познаниях!
Необходимо мыслить, вникать в суть вещей.
Ренат Р.
невоцерковленный верующий
| Андрей Булатов атеист
Я уважаю инквизицию. Всё зло в мире от того, что верующие слишком добры, и желостливое отношение к грешнику по ошибке распространяют и на сам грех. Мир переполнен грехом, и ничто другое, кроме как ВЫЖИГАТЬ, не поможет.
Андрей Булатов
атеист
| Муренький Андрей неоязычник/new-age
Из этого следует, что служащие католики изначально трезво мыслили и ни в какие ведьмы не верили. Но в силу объективных обстоятельств они были вынуждены признать существование ведьм.
Муренький Андрей
неоязычник/new-age
| Андрей Булатов атеист
Андрей, хочу привести Вам небольшую информацию к размышлению.
В 1314 году Католической Церковью был принят т.н. "Епископский Канон": сборник церковных установлений и законов. По поводу колдовства "Канон" говорил в общих чертах следующее:
-некоторые маловерные по дьявольскому внушению ДУМАЮТ, что летают по ночам по воздуху и собираются с другими такими же в тайных местах на шабаши;
-верящий в реальное действие колдовства, занимающийся им или обращающийся к колдунам есть еретик и хуже язычника;
-священник, обнаруживший в своем приходе таких людей, должен ИЗГНАТЬ их с позором.
В 1488 году была выпущена книга "Молот ведьм". В ней со ссылками на Священное Писание и труды авторитетных католических авторов "доказывалась" реальность колдовства и существование колдовского заговора против всего христианского мира. Католическая Церковь не только не объявила эту книгу еретической как противоречащей "Канону", но признала все написанное в ней истинным. Таким образом колдуны и ведьмы приравнивались к еретикам, которых на тот момент уже давно предавали смерти через сожжение. Именно с этого момента начинается МАССОВАЯ, руководимая Церковью охота на ведьм (до этого ведьм судили как УГОЛОВНЫХ преступниц исходя из "нанесенного ущерба").
Андрей Булатов
атеист
| Роман Владимиров атеист
Общество - это не инертная масса!
Активность идёт из самого общества, а власть эту активность направляет.
Чтобы направлять, управлять, необходимо сдерживать отдельные элементы активности.
Роман Владимиров
атеист
| Андрей Булатов атеист
*** Церковь управляла истерией ***
Вы бы определились: она управляла или сдерживала?
Вроде разные вещи.
Одно дело, если я управляю чем-то и решаю и свои проблемы, производя впечатление, что в этом заинтересованы и управляемые. И другое, если в полном понимании положения противной стороны, я не слишком стремлюсь полностью удовлетворить сдерживаемых.
Михаил Ю.Ч.
сомневающийся
(новоначальный)
| Вадим В.С. сомневающийся
Потому что хасидизм - закономерная конечная стадия иудаизма. Рано или поздно все бы охасидились. Если бы не инквизиция.
Вадим В.С.
сомневающийся
| Михаил Ю.Ч. сомневающийся
в кипах и с пейсами
Это, между прочим, ещё до хасидов придумали.
Причём тут хасиды?
Михаил Ю.Ч.
сомневающийся
(новоначальный)
| Андрей Булатов атеист
Я думаю, что хасидизм бы восторжествовал.
И все бы сейчас ходили в кипах и с пейсами.
Андрей Булатов
атеист
| Михаил Ю.Ч. сомневающийся
Остановить разъярённую толпу невозможно!
Если бы католики встали на пути, то их самих бы всех сожгли. И не было бы христианства в Европе. Был бы сегодня совершенно иной мир: единая исламская империя с рабовладельческим строем.
Андрей Булатов
атеист
| Федоров Сергей православный христианин
Дух держит душу в аду! И вот есть люди, которые от этого получают удовольствие.
Но эта тема для отдельного разговора, долго надо объяснять.
Михаил Ю.Ч.
сомневающийся
(новоначальный)
| Андрей Булатов атеист
***А когда толпа разъярённая, то ей вообще невозможно ничего разъяснить.***
Управлять толпой легче легкого.
Читайте ПСМ.
Михаил Ю.Ч.
сомневающийся
(новоначальный)
| Андрей Булатов атеист
***Ведьма сидит в голове человека ***
У вас устаревшая кабалистическая информация. :)
Читайте трактат авода зара внимательнее.
Андрей Булатов
атеист
| Сергей Анатольевич. безверующий
Человеку может повредить легкомыслие и убеждённость! Эти два понятия и есть дьявольщина.
У нас сегодня сверхмощные информационные средства - и много разъяснительной работы проводится?
А когда толпа разъярённая, то ей вообще невозможно ничего разъяснить.
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Федоров Сергей православный христианин
Человеку, не отступившему от веры, который больше в Бога верует, чем в ведьм, они повредить не могут.
Ну и зачем тогда всю эту инквизицию разводить было? Не проще ли провести разьяснительную работу, и делов то...
Вадим В.С.
сомневающийся
| Андрей Булатов атеист
Информационными системами должны пользоваться умные, высокодуховные люди
Суть этих событий никто из журналистов не понимает!
Вы путаете хозяев, работников и пользователей ИС.
Скажем, когда Вы посещаете уборную, то превращаетесь в пользователя унитаза.
Слесарь-сантехник, присматривающий за исправностью - работник.
А создал систему унитазную некий высокоумный инженер.
Ни от Вас (пользователя), ни от слесаря не требуется ума и понимания сути работы устройства.
Разберитесь сначала с пользователями, исполнителями, заказчиками, хозяевами и т.д.
А там поговорим про ИС.
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Федоров Сергей православный христианин
Все три категории встречаются и в наши дни.
Встречаются. Вот только не эфективно всё это...
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Андрей Булатов атеист
Борьба за власть, борьба за общественное мнение всегда была и будет!
Согласен, 100%
Ведьма - это вовсе не существо какое-либо!
А жгли тогда кого? Ловили кого?
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Андрей Булатов атеист
Информационными системами должны пользоваться умные, высокодуховные люди, понимающие суть происходящих событий.
Скажите ещё такие должны у власти быть.
Федоров Сергей
православный христианин
| Сергей Анатольевич. безверующий
"Следовательно занятие ведьмы - колдовство вещь хлопотная и не эффективная".
Оно так и есть. Ведьмы больше действовали на психику, чем на физические явления. Те же исцеления во многом действие внушения, но психика человечческая имеет власть над телом. А народ слишком многое им приписывал. Человеку, не отступившему от веры, который больше в Бога верует, чем в ведьм, они повредить не могут.
А последнее заявление - это не к нам на форум, это в прокуратуру и следственные органы.
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Федоров Сергей православный христианин
Силою Креста Господня одолевается любая ведьма, и любой демон.
Как тогда они могли творить козни, в месте, где все поголовно верующие? И крестов было более чем достаточно? Следовательно занятие ведьмы - колдовство вещь хлопотная и не эффективная.
Вы видимо в этом вообще опыта не имеете.
Не имею. Это хлопотно и неэффективно. Чем мор там всякий посылать, или там проклятия, проще и эфективнее зарезать супостата... (взорвать или отравить...) Ну бандитизм, ну тероризм... Так ведь колдовством то и не пахнет...
Федоров Сергей
православный христианин
| Андрей Булатов атеист
Ваше определение - банальный современный психологизм. Хотя с т.зр.политкорректности могли бы хотя бы признать подлинными ведьмами тех, кто с таковыми себя идентифицирует.
Что касается меня, то я бы разделил ведьм на три категории:
1)играющие в ведьм или шарлатаны
2) считающие себя ведьмами, но на деле душевнобольные
3) реально использующие силу бесовскую для оккультно-магических практик
Все три категории встречаются и в наши дни.
Рахмиель
агностик
| Андрей Булатов атеист
Интересная мысль. И атеист Вы интересный. :)
Андрей Булатов
атеист
| Рахмиель агностик
Ведьма сидит в голове человека и не даёт святым словам Библии путь к плодородной почве сердца.
Андрей Булатов
атеист
| Федоров Сергей православный христианин
В ответе Сергею я дал определение ведьмам и демонам!
Слова Иисуса до сих пор ещё не имеют силу в общественном сознании, потому что люди их прибивают себе в голове, а не укладывают в плодородную почву сердца.
Рахмиель
агностик
| Андрей Булатов атеист
Ведьма - это вовсе не существо какое-либо!
Как это не существо ? А что же это ?
Андрей Булатов
атеист
| Вадим В.С. сомневающийся
Информационными системами должны пользоваться умные, высокодуховные люди, понимающие суть происходящих событий. Суть этих событий никто из журналистов не понимает!
Андрей Булатов
атеист
| Сергей Анатольевич. безверующий
Сергей, Вы не торопитесь с ответами!
Эта спешка Вас ведёт к тому, что становитесь заложником логических систем. А Вы ведь не компьютер, правильно? Это только компьютеры строго логически мыслят.
Наше государство никогда не прислушивалось к Церкви, потому что народ её никогда не поддерживал.
Ведьма - это вовсе не существо какое-либо! В человеческой необразованности, в незрелости духовности вся дьявольщина.
Борьба за власть, борьба за общественное мнение всегда была и будет! И необходимо относится к этому с пониманием, если не будет таковой борьбы, то не будут приходить к власти здоровые властные силы, которые сдерживают общество от истерии, от чрезмерного легкомыслия.
Федоров Сергей
православный христианин
| Сергей Анатольевич. безверующий
Силою Креста Господня одолевается любая ведьма, и любой демон. Вы видимо в этом вообще опыта не имеете.
Вадим В.С.
сомневающийся
| Андрей Булатов атеист
Эту шумиху подняли не информационные системы, а люди, которые пользуются ими.
А... А если бы люди ими не пользовались, то эти системы сами по себе привели бы дело к мирному
решению проблемы?
Интересная мысль. Докторская диссертациия "О пацифизме выключенного телевизора".
Андрей Булатов
атеист
| Вадим В.С. сомневающийся
Эту шумиху подняли не информационные системы, а люди, которые пользуются ими.
Вадим В.С.
сомневающийся
| Андрей Булатов атеист
не было таких мощных информационных систем, как сегодня, чтобы мирно решить все разногласия
Польза мощных информационных систем в мирном решении разногласий особенно хорошо видна
на примере шумихи по поводу иракского оружия, поднятой перед нападением США.
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Андрей Булатов атеист
Ведьмы были в самих истеричных людях, охотившихся на ведьм
Сами на себя охотились?
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Андрей Булатов атеист
начали подрывать единую духовную власть
А ведьмы то где? Обычная борьба за власть.
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Андрей Булатов атеист
Государство прислушается к требованиям Церкви, если народ её поддержит.
Когда это наше государство прислушивалось к народу? Хоть один пример?
Андрей Булатов
атеист
| Сергей Анатольевич. безверующий
Ведьмы были в самих истеричных людях, охотившихся на ведьм.
Андрей Булатов
атеист
| Михаил Ю.Ч. сомневающийся
Тамплиеры устроили междоусобицу в Европе, начали подрывать единую духовную власть. К сожалению, тогда не было таких мощных информационных систем, как сегодня, чтобы мирно решить все разногласия.
Андрей Булатов
атеист
| Сергей Анатольевич. безверующий
Государство прислушается к требованиям Церкви, если народ её поддержит.
Андрей Булатов
атеист
| Роман Владимиров атеист
Церковь управляла истерией! Допустим, возьмём пример известных воров в законе. Если их убрать, то на зонах начнётся повальная резня. Поэтому-то и милицейские власти идут на сотрудничество к авторитетам, которые не допускают бессмысленные лишние разборки.
Михаил Ю.Ч.
сомневающийся
(новоначальный)
| Андрей Булатов атеист
***Церковь отдавала в жертву истинно верующих людей ровно столько, чтобы успокоить истерию европейцев. Отдавала в жертву женщин, устраивала казнь на площадях, чтобы пробудить в людях человеческие чувства***
Особенно жалко истинно верующих тамплиеров. Какая жертва во имя народа была принесена.
Сергей Анатольевич.
безверующий
| Федоров Сергей православный христианин
что именно их сжигали? Мои знакомые ведьмы вообще не молятся.
А я вообще сомневаюсь, что мощьную, успешную ведьму можно было бы так выловить. Если она имеет такие магические способности, что не разгонит десяток стражников или сотню крестьян с дубинами? Не стыкуються как то описания жутких магических злодеяний и отсутствие всякой обороны.
Сергей Анатольевич.
| Андрей Булатов атеист
Церковь обязана потребовать у государства исполнение законов морали.
Потребовать то она может. Только будут ли к этим требованиям прислушиваться?
Роман Владимиров
атеист
| Андрей Булатов атеист
И до христиан, конечно, всякое бывало, но инквизиции всё же не было. Некуда было начальнику или простому гражданину обратиться (для принятия серьёзных мер), чтобы накапать на другого гражданина: он, типа, ничего плохого не делает, но думает "погрешительно".
Но я и не спорю: инквизиция - это инструмент для удержания власти.
Как она стала беззубой (инквизиция и сейчас не упразднена, просто у неё мораторий), так и начался "кризис веры под натиском разнузданного материализма". Немного ведь людей наберётся, которые позволят лапшу себе на уши вешать, когда если её не вешать, то ничего плохого не будет. Главное, тем что с лапшой обидно - почему не все с ней ходят?
"Охота на ведьм" - всего лишь эпизод. Может и в самом деле поголовная истерия была. Правда, я никак не пойму из чего следует, что церковь истерики сдерживала, а не придавала их проявлениям легитимный вид.
Андрей Булатов
атеист
| Роман Владимиров атеист
До христиан и после христиан всегда была охота на ведьм!
Совсем недавно охотились на врагов народа. Сталин даже своих соратников отдавал в жертву, чтобы успокоить народный гнев. А иначе этот гнев, в связи с не оправдавшимся ожиданием коммунистического рая, перерос бы в действия по свержению советской власти - представляете, какой бы это был козырь для фашистской Германии! Так что, без врагов народа не победили бы фашизм.
Церковь отдавала в жертву истинно верующих людей ровно столько, чтобы успокоить истерию европейцев. Отдавала в жертву женщин, устраивала казнь на площадях, чтобы пробудить в людях человеческие чувства.
Михаил Ю.Ч.
сомневающийся
(новоначальный)
| Андрей Булатов атеист
Сайтик у вас в инфе обалденный. :)
Роман Владимиров
атеист
| Андрей Булатов атеист
Странно. Причём тут чума и экономика?
До христиан люди тысячи лет болели и умирали. С деньгами тоже, наверное, не у всех было всё как надо. И нервных переживаний, думаю, хватало, а до инквизиции никто не додумался.
Если бы инквизиция и в самом деле почти всех оправдывала, то в неё бы никого и не сдавали. Кому бы она была нужна, если бы вместо быстрого и справедливого мщения "ведьме", она только бумагу переводила?
Как можно представить себе её сдерживающее влияние? Типа, толпа тащит "ведьму" к самодельной виселице, и тут один христианин орёт: "Нет, её надо в инквизицию! Так вернее будет, мы с братом туда на прошлой неделе таких 100 штук сволокли и их вчера только 98 выпустили."
Андрей Булатов
атеист
| Старковский Владимир Александрович православный христианин
Владимир, Церковь не имеет Божьего права оставаться в стороне общественных событий, а поэтому у ней должны быть определённые отношения с политической властью.
В моём понимании, духовная власть Церкви - это законодательная власть, это законы морали. Политическая власть есть исполнительная власть. Церковь обязана потребовать у государства исполнение законов морали.
Андрей Булатов
атеист
| Федоров Сергей православный христианин
Дух держит душу в аду! Ведьмы и пособники дьявола получают от этого удовольствие. И чтобы не скатиться до их состояния, необходимы очень горячие молитвы.
Старковский Владимир Александрович
православный христианин
| Андрей Булатов атеист
Андрей, я так полагаю, что и власть и политически влиятельные личности могут только возглавлять вызревшие массовые социальные умонастроения (даже в тоталитарном обществе).
Личность не может творить историю, она может её только возглавить.
А поскольку церковь в средневековой Европе была прежде всего черезвычайно влиятельным институтом власти, то вполне вероятно, что она всего лишь возглавляла массовую суеверную паранойю.
Поэтому я категорически против сращения православия с властью, ибо искушение силой церковь точно не выдержит.
Ваше предположение об охлократической природе инквизиции мне представляется небезосновательным.
Николай П.
православный христианин
| Андрей Булатов атеист
> В сознании неврастеника это означало, что коль человек спокойный, то он и учинял все беды.
Что-то очень, очень и очень запутанно.
Федоров Сергей
православный христианин
| Андрей Булатов атеист
Так они были в молитве спокойные, потому что успокаивались в следствии молитвы, или молились не слишком горячо?:-) И почему Вы решили, что именно их сжигали? Мои знакомые ведьмы вообще не молятся.
Андрей Булатов
атеист
| Федоров Сергей православный христианин
Если Вы называете себя православным христианином, то должны знать, что есть молитва.
Молитва приводит в смирение душу, даёт успокоение духу.
Я вот атеист и больше знаю!
Федоров Сергей
православный христианин
| Андрей Булатов атеист
"Необходимо добавить, сжигали людей верующих, которые в молитве были спокойные!"
В смысле, они пока молились - были спокойны, а переставали молиться - начинали бесноваться?:-)
Андрей Булатов
атеист
| Крюковский Сергей буддист
Если бы не было власти, то люди с непросветленным сознанием давно бы уже в стихийном возмущении растерзали друг друга.
Андрей Булатов
атеист
| Катилевский Леонид невоцерковленный верующий
Разумеется, я не снимаю всю вину с Католической Церкви! Она сама есть часть общества, а поэтому и не избежала всех грехов общества. В частности, в этой охоте на ведьм она расправлялась со своими
