Андрей Булатов
И хотите этим фактом из истории доказать, что Иисус все же "фальшивый" Мессия? Не смог распространить свое учение?
Антон Прволов
Андрей, а он и не смог! Смогли шарлатаны, и то спустя 300, лет после его смерти
Андрей Булатов
Антон, учение Иисуса о любви к ближним смогло захватить умы европейцев! Хоть оно и с трудом продвигалось, были гонения на еретиков и ученых, но все же европейцы перестали устраивать гладиаторские бои, отменили рабский труд, стали совершенствовать технику.
Антон Прволов
Андрей, это называется прогресс! При чем тут религия?
Андрей Булатов
Антон, прогресс стал возможен, когда рабов перестали использовать. Когда рабы стали с хозяевами одной веры и религии.
Сергей Фокин
Андрей, Ох, уж эта любовь к ближним. Наверное, именно она помогала испанским конкистадорам вырезать местное население южной Америки, англичанам снимать скальпы с индейцев в северной Америке, а бельгийцам рубить руки рабов на каучуковых плантациях в Конго. От большой любви, наверное все это делалось)
Андрей Булатов
Сергей, так ведь это любовь к ближним, а не к дальним - дальних и вырезали. Апгрейд необходимо делать христианскому учению.
Ян Корчмарюк
Андрей, всё было грубее и проще. Ни при чём тут любовь к ближнему. Там был хорошо организован религиозный маркетинг и менеджмент, вроде "пирамиды". Новообращённый был обязан отказаться от прежней религии. А языческие религии такого исключающего "или" не устанавливали. И новообращённый был обязан привести к новой вере ещё двоих, хотя бы.
Андрей Булатов
Ян, и все же при язычестве цивилизация тысячелетиями топталась на одном месте. Изобретения глубоко верующего христианина Леонардо да Винчи до сих пор используются, его идеи покорения водного и воздушного пространства легли в основу прогресса.
Ян Корчмарюк
Андрей, и здесь Вы ошибаетесь. Весь фундамент научно-технического прогресса был заложен в античности. Топтания на месте не было, был разгон с само-ускорением, на первоначально малой и слабой стартовой базе. Движение прогресса и тогда, и сейчас было гиперболическим, просто в начале оно медленное и не заметное на глаз. У гиперболы длинный и пологий хвост. Все достижения современной науки начались после Возрождения и Реформации, от Ньютона. Изобретения Леонардо, типа вертолёта, так и остались на бумаге нереализованными.
Андрей Булатов
Ян, а что же в Китае, в Индии, в Америке эта гипербола не сработала? Там цивилизации более древние. Социально-экономические предпосылки закладывают основу для научного прогресса. А велосипеды Леонардо не остались на бумаге, ездим на них. Американские индейцы даже колесо не придумали, но зато очень уж увлекались приносить в жертву людей для языческих богов.
Ян Корчмарюк
Андрей, сработала, да ещё как! Все стремились в древности и в средневековье торговать с Китаем и Индией. Нуль и позиционную систему счисления придумали в Индии, в Китае, и в индейской Америке. Порох и ракеты, систему образования - в Китае. Просто почитайте работы специалистов - китаеведов и индиеведов. Впоследствии, голландцы и англичане их колонизировали, и надолго затормозили собственное развитие. Христиане, кстати. Ну, а Америку разорили конкистадоры и колонисты. Христиане, между прочим, тоже. Американские индейцы знали про колесо, но использовали его лишь в игрушках для детей. Зачем, если лошадей там не водилось, а дороги в джунглях прокладывать было очень трудно. Так уж сложились природно-климатические условия в Америке. Плюс так сложились исторические условия - Америка начала развиваться позже, потому, что и люди поселились в ней позже. Пройдя пешком из Африки, через всю Евразию, потом в обе Америки и в Австралию с Океанией. А самолётов тогда не было, всё ножками, ножками... В жертву людей приносили все народы, европейцы - тоже не исключение. Таинство евхаристии - это символическое людоедство, между прочим. Жертвоприношениями наполнена вся Библия, начиная с Авеля и Каина. Библейский бот-отец требовал массовых человеческих жертв. Христа принесли в жертву его же богу-отцу, если помните. Все жертвы американских индейцев не идут ни в какое сравнение с потерями от религиозных войн на континентах. А вот золота, наработанного в индейских империях, европейцы вывезли преизрядно! Это золото и послужило стартовым капиталом для начинавшегося капитализма.
Sara Goldstein
Андрей, 🤣🤣🤣 про топталась на месте. Древние - греки, египтяне, вавилоняне, месопотамцы, персы и т.д. - дружно над вами рассмеялись.
Андрей Булатов
Ян, и все же христианская цивилизация впервые в истории человечества вырвалась вперед и потянула за собою все человечество. А если в крепостнической России и в рабовладельческой Америке отступили от заповедей Христа, то они и отстали экономически, затем их накрыли гражданские войны.
Ян Корчмарюк
Андрей, Вы транслируете миф, подсаженный Вам пропагандой. Не впервые в истории - просто ей больше повезло, чем другим. И под нею уже был наработан прочный фундамент, наращенный всей предыдущей историей человечества. Заповедей Христа, похоже, не придерживался изначально вообще никто. Даже он сам, и его апостолы. За них лишь воевали, из узкокорыстных, эгоистических соображений. Америка сама избавилась от рабства, и расцвела после этого. Сейчас она мировой лидер научно-технического прогресса. А в затылок ей дышит Китай, который вообще нисколько не христианский. И подпирают Япония, азиатские "тигры", та же Индия... СССР попытался "догнать и перегнать", но надорвался в мировой гонке. Подход засчитан, вес не взят.
Андрей Булатов
Ян, и что бы было сегодня с русскими, если бы Византия не заставила их принять православие? А с верующим человеком все же более комфортно иметь торговые дела, больше шансов, что он поклянется на Библии и не обманет. Вы меня не переубедите, что религия и культура не имели никакого значения в экономическом развитии. И сегодня современный менеджмент осознает, что арбитражные суды не заменят культуру делового общения.
Ян Корчмарюк
Андрей, когда княжеская элита принимала православие по дипломатическим и политическим соображениям, русских тогда ещё не было. И что вытворяли крещёные князья и княгини - почитайте в летописях.
И крестьянин = христианин стало лишь веку к 15-му, да и то, до сих пор, поскреби российского христианина - найдёшь язычника.
Наверное, было бы лучше без православия. Православие - религия рабов. А рабство не способствует прогрессу.
Кстати, не было бы клятвопреступление серьёзным грехом, если бы оно массово не практиковалось самими верующими.
"Не обманешь - не продашь! И опять на церковь божию - долго крестится торгаш" (с) Некрасов. Кому на Руси жить хорошо.
Все мои друзья - атеисты. И все они меня ещё ни разу не обманывали. Слово своё держали. А среди верующих у меня друзей нет.
Я убеждён в том, что человек, нравственный по собственному убеждению, благороднее и честнее, чем тот, кто нравственен из страха перед адом, и ради пряника в раю. Это не нравственность, а торговая корыстная сделка. И кого можно купить - того можно и перекупить. Кого можно запугать - того можно и запугать ещё сильнее. "Париж стОит мессы" (с) Король. Фальшиво это!
Религия имела и историческое, и культурное значение, я это и не отрицал никогда, - но её историческое время ушло, она отжила свой век.
Страны в топе развития - как правило, скандинавские, и они атеистические по большинству населения. И самые счастливые по индексу счастья.
Андрей Булатов
Ян, страны, которые называете атеистическими, поклоняются кошечкам и собачкам, экологию обожествляют, не могут управлять сексуальной ориентацией, одеваются безобразно и слушают оглушительные барабанные шумы, чтобы избавить себя от рефлексии и аутизма. Настоящий истинный атеист хорошо относится к религиям, не осуждает их. Религиозные сказки нужны как детям, так и взрослым.
Ян Корчмарюк
Андрей, термин "поклоняются" тут неадекватен, неуместен. Если Вам лично не нравится, не приятна их культура - это не значит. что она плохая. Это значит лишь, что у вас разные вкусы. А о вкусах не спорят.
В библии кошка упоминается всего два раза, это эпизод получения подарков царём. Когда в Европе истребили кошек, крысы размножились, и наступила Великая Чума. Христианский бог не помог: вымерло пол-Европы. Древние египтяне поклонялись кошкам - и чумы там не было никогда.
И Вы плохо знаете атеистов.
Сказки нужны, но сказка - это профанированные, десакрализованный миф. Сказки НЕ религиозны.
Владимир Свой
Андрей, на богобоязненной насквозь православной Руси рабство отменили(официально)чуть меньше 160 лет назад, так что вряд ли христовы рассказы на это повлияли.библия книга мудрая и она должна быть !но не надо верить в сказки и фонатеть, не будьте дурами
Ян Корчмарюк
Владимир, рабство в России по факту восстановили в сталинские времена. Гулаг и был институтом рабства, а колхозы - институтом крепостничества. Библия - книга жестокая, внутренне противоречивая, и никакой мудрости я в ней не нахожу.
Андрей Булатов
Ян, разумеется, никакой мудрости в Библии не найдете, коль собрались психику человека "переселять" в искусственный разум.
Ян Корчмарюк
Андрей, и собрались, и переселим. А кто ищет мудрости в наивных и ошибочных мифологических представлениях охотников и собирателей, земледельцев и скотоводов трехтысячелетней давности - пусть ищет. Им гробик, нам киборг. Каждому - своё.
Андрей Булатов
Ян, в Библии не так много, там больше мифологическая история еврейского народа - в буддийской литературе много психологического знания. У Христа есть глубокие мысли, особенно мне нравится заповедь о малом горчичном зерне, поддерживаю его нравоучительные наставления. Согласен с тем, что необходимо подставлять вторую щеку для пощечины. Аналог психики человека не сможете создать в компьютере. Биологическая эволюция за миллиарды лет испробовала все возможные варианты разума. И если бы существовал альтернативный разум, то он был бы материей реализован.
Ян Корчмарюк
Андрей, ну нравится Вам жить в мире детских сказок и банальных поучений - живите.
Аналог психики мы уже создали в компьютере.
Рассудочный - полностью, 100%. Чем дважды два на калькуляторе отличается от дважды два в уме? Да ничем, только быстрее и надёжнее. Или логические цепочки, и, или, не.
И разум уже перенесли, в нейросети. Но он пока ещё мал, уровня трёхлетнего ребёнка. Будет мощность побольше - и переселим побольше.
Биологическая эволюция не смогла создать ни колеса, ни использования открытого огня для готовки. И в космос выйти тоже не смогла.
А люди, с их техникой и технологией - смогли!
Андрей Булатов
Ян, а ДНК с её квантовыми свойствами к каким транзисторам прикрепили? Весь разум человека в ДНК - она под действием дофамина экспериментирует активность синапсов на мембране нейрона, создает априори все возможные связи между нейронами, а затем их сопоставляет с объективной реальностью.
Ян Корчмарюк
Андрей, ни к каким: у ДНК нет квантовых свойств, это гаряевская лженаука.
Андрей Булатов
Ян, я общался с Гаряевым, чушь его не одобряю. Но мысль человека именно на уровне элементарных частиц, на квантовом уровне, откуда и создается нейросеть коры головного мозга.
Ян Корчмарюк
Андрей, а доказать? Слабо? Эт Вам не Библию цитировать.
Андрей Булатов
Ян, нейрофизиологию мозга хорошо знаете?
Ян Корчмарюк
Андрей, достаточно хорошо знаю. Там такого бреда - нет.
Андрей Булатов
Ян, а бреда никакого и нет в эволюции жизни на планете. Мыслительные свойства ДНК создали все многообразие биологических форм. А затем у организмов с психикой ДНК продолжила свою деятельность в онтогенезе, так как уже стало невозможно передавать огромный объем информации. Животные с психикой стали сами при жизни познавать мир и искать программу воздействия на него.
Андрей Булатов
Ян, а знаете, что в гиппокампе продолжается генезис нейронов из стволовых клеток при жизни организма и до самой старости?
Ян Корчмарюк
Андрей, в эволюции жизни на планете бреда нет, это Вам не Библия. РНК и ДНК обеспечили репликацию жизни и её разнообразие, это азы генетики. А вот дальше Вы погнали пургу. Нейрофизиология учит тому, что вся биохимия и биофизика мозга - классическая, а не квантовая. И в возбудимых образованиях, и в синаптических щелях. Прижизненный опыт, накопленный в нейроткани, в ДНК не передаётся, и по наследству тоже не передаётся.
Ян Корчмарюк
Андрей, знаю. Но Ваш тезис это нисколько не доказывает. Посторонний довод.
Андрей Булатов
Ян, именно это я и говорю, что жизненный опыт ДНК не передает - только самые основные инстинкты поведения. Но ДНК управляет синапсами, реагирует на нейромедиаторы. Нейромедиаторы образовались из гормонов, которые и являются изначальными сигнальными и командными химическими веществами у растений и животных.
Ян Корчмарюк
Андрей, у человека нет инстинктов, ДНК даже их не передаёт. И опять Вы погнали пургу. Гормоны и нейромедиаторы синтезируются по ДНК, но сам синаптический контакт в синаптических щелях производится без участия ДНК. Как бы Вам популярно объяснить... Вот государство напечатало деньги, и, через банк, Вы получили Вашу зарплату наличными банкнотами. Отправились в магазин, и что-то там купили. обменяв в кассе деньги на товары. Но сами Вы при этом деньги не печатали. И что купить на эти деньги в магазине - тоже выбрали сами, с банком не советуясь. Вот так и работает синаптическая щель, как касса в магазине. Система "ключ-замок". Молекулярная механика. Ни ДНК тут ни при чём, ни квантовая механика ни при чём.
Андрей Булатов
Ян, у каждого нейрона по 5 тысяч этих магазинов. Но лицензию на торговлю имеют только единицы. И эта лицензия на строжайшем контроле у ДНК. И если ДНК перестанет их контролировать, то произойдет нервный "взрыв".
Ян Корчмарюк
Андрей, у каждого нейрона в торговом зале эн кассовых аппаратов. И что там государство решит с выпуском банкнот в обращение - их не касается. Если начнётся инфляция - просто изменят ценники. Но механика обмена товара на деньги останется та же самая. Вы сейчас отдаёте банкноту в 1 тыр, как раньше отдавали монетку в 1 рубль, за один и тот же товар. Повторяю: это независимые процессы.
Андрей Булатов
Ян, Вы в данной дискуссии придерживаетесь деизма: Бог создал мир и умер. Это не так. ДНК создала нервную клетку и продолжает с нею работать! ДНК способна менять систему активных синапсов при жизни нейрона, что и есть суть мышления.
Ян Корчмарюк
Андрей, категорически нет! Я в данной дискуссии придерживаюсь атеизма. Научного атеизма. Бога - нет. Мир никто не создавал. ДНК создала нервную клетку, но после 25-30 лет клетки организма перестают делиться, и организм начинает стареть. Аналогия Ваша некорректна: организмы - не боги. Суть мышления вовсе не в этом. И ДНК тут вовсе ни при чём. Прекращайте плясать с бубном, шаман Вы наш неинициированный. И так уже пурги намели выше чумов.
Андрей Булатов
Ян, и суть мышления вовсе не в логических операциях. Гегель сказал, что логика учит мышлению так же, как физиология учит желудок переваривать пищу. Мышление - это метод научного "тыка", эксперимент - проверка на практике. Произвольно под действием дофамина из черной субстанции создаем связь между нейронами - проверяем эту связь на практике. Удачная связь запоминается и используется в дальнейшем.
Ян Корчмарюк
Андрей, суть мышления и в логических операциях - тоже, они часть рассудка. Ссылаться на Гегеля после обсуждения нейрофизиологии - стыдно. В его время ничего не знали ни о ДНК, ни о нейромедиаторах. Вы описали павловский условный рефлекс, и он работает, но... для собачек это в самый раз. А у человека немножко иначе. Тот же Павлов ввёл понятие "второй сигнальной системы". Той, которой нет у собачек. И которая отвечает за абстрагирование и идеализацию. У того же Гегеля - от живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике - вот путь истинного познания. Никогда не задумывались, зачем, перед научным тыком - учёных учат 10 лет в школе, 5 лет в институте, 3 года в аспирантуре и 3 года в докторантуре, плюс постдоки? Но сейчас в топе конитивистики, даже не ФСПД Анохина-старшего, а гиперсеть и когнитом Анохина-младшего. Вы безнадёжно устарели с Вашим архаичным Гегелем. И даже Павлов - уже литая в бронзе классика.
Андрей Булатов
Ян, знания и логические операции направляют, ограничивают мышление и сокращают поиск истины. Неверные знания или ошибки в логических действиях отворачивают мышление от истины.
Ян Корчмарюк
Андрей, знания и логические операции настолько направляют и ограничивают мышление, что способны конвертировать задачу NP сложности и полноты - в задачу P сложности и полноты. Как бы "повернуть" экспоненту - так, чтобы она обратилась в логарифм. Для настоящей экспоненты тут нужен тензор второго порядка. А для конвертации алгоритмической сложности - нужен весь аппарат ТРИЗ Альтшуллера. Интеллект и есть оптимизационная машина, разум + рассудок. И, судя по тому, что прогресс шёл до сих пор по гиперболе Снукса-Панова, и продолжает идти по этой гиперболе, верных и правильных знаний нарабатывается наукой всё же больше, чем неверных и неправильных. Типа Вашего "влияния ДНК и квантовой механики на мышление" - увы, это плохая гипотеза, неверное и неправильное, ошибочное псевдознание.
Андрей Булатов
Ян, вот Вы научный атеист, а в бессмертие верите, верите, что можете переселиться из своего тела в новый объект.
Ян Корчмарюк
Андрей, не верю, а знаю. Мною созданная сеттлеретика - не религия, и даже не философия, а наука. У неё есть миссия, цель, задачи, предмет, и метод. Просто, чтобы материализовать теорию в практику, нужны деньги на НИОКР. Я знаю, как стать бессмертным - но я не знаю, как добыть на это деньги. Вот такой парадокс получается.
Андрей Булатов
Ян, а я знаю то, что не переселяясь и оставаясь в собственном теле, я живу всего лишь одно мгновение. Вся прошлая и будущая жизнь - это иллюзия сознания и никакого бессмертия при жизни и после жизни нет. Кто находится в этой иллюзии - все это верующие обманывающие себя люди.
Ян Корчмарюк
Андрей, Вы лишь частично правы. Насчёт верующих. А не правы лишь в том, что ПОКА нет. А если мы профинансируем сеттлеретику, то можем создать устройство, которое обеспечит "переселение" психики, и, тем самым - обеспечит бессмертие.
Андрей Булатов
Андрей Булатов ответил Яну
Ян, деньги все тратят на войны. А их как раз бы нам хватило на исследования, на создание умных машин. Я бы сразу в три-четыре машины перенёс бы свое сознание.
Ян Корчмарюк
Андрей, да, в этом проблема. В обезьяньей природе человека.
Андрей Булатов
Ян, обезьян не трогайте! Обезьяны не истребляют друг друга. За добрые чувства отвечает гормон окситоцин, но этот гормон люди направляют к кошечкам и собачкам, а к себе подобным жестокие. В нацистской Германии первые законы были о защите животных. В Индии обожествляют корову, но не имеют сострадания к низшей касте людей неприкасаемых.
Ян Корчмарюк
Андрей, во-первых, шимпанзе таки воюют, и друг друга истребляют. Во-вторых, те обезьяны, которые породили нас, уже не существуют - они вымерли. А их природа в генах - осталась.
Genichiro Ashina
Андрей, это связано не с христианством. Вернее, не только с ним. Люди из первобытных общин же как то стали организованными земледельцами, охотниками, ремесленниками и так далее, если брать раннее христианство- это уже 2 тысячи лет назад, когда были города, инфраструктура, администрирование, исполнительная власть и какое никакое представление о морали- с рабством, жертвоприношениями, и прочим (что, кстати, не порицалось ветхим заветом), ну а комментировать очевидный троллинг тэйк про любовь к ближнему смысла вообще нет.
Ян Корчмарюк
Genichiro, христиане применили агрессивный маркетинг, по типу пирамиды Мавроди, и таким образом вытеснили другие сопутствующие в их регионе языческие религии. Но когда церковь стала корпорацией, а иерархи клира - рабовладельцами и феодалами, они и стали себя вести соответствующим образом. Борьба за власть, экспансия, религиозные войны, преследование еретиков...
Андрей Булатов
Ян, скажем так, у животных программа поведения предсказуемая, легко они поддаются дрессировке. Людей же заставить жить по единым законам права и морали - приходится устраивать им публичные казни и придумывать всевозможные религии.
Ян Корчмарюк
Андрей, начинать надо с того, что не надо "заставлять". И не нужны "единые" законы. Но те, кто придумывает "единые законы", "заставляет", устраивает публичные казни и придумывает религии, имеет сам с этого нехилый профит!
Андрей Булатов
Ян, а как социальная и экономическая система будет эффективно работать без единых правил и законов? И у христианства не было никакого маркетинга - всего лишь император Константин оценил религию, подкорректировал ее священные писания и дал ей добро И сегодня без президента Путина православие так бы не распространялось, не строились бы храмы
Ян Корчмарюк
Андрей, создавая условия, при которых людям самим станет выгодно, самим захочется именно так поступать. Император Константин дал денег маркетологам и менеджерам, снял санкции с этой религии, объявил её государственной. И маркетологи начали, по всей империи, активно проповедовать - рекламировать. Причём, обращая в свою веру, требовали отказаться от старой (язычники так не делали), и требовали каждому новообращённому обратить ещё двоих хотя бы. Это и есть пирамида агрессивного маркетинга.
Андрей Булатов
Ян, эти условия и есть правовое пространство, система налогообложения. И люди не очень охотно платят налоги. Церковь же учит легко расставаться с деньгами, ибо намного более ценные небесные блага😊
