Предыдущая страница: Демократия - зло, вторая часть
Pallada
Зарегистрирована:
2005-12-23
Кол-во пунктов: 834
Откуда: Россия
Добавлено: 20 фев. 2006 18:29
ranka78 писал(а):
Это легенды о Толстом.Он создал секту явно языческого плана, где были и сэксуальные оргии, и кастрирования.Сейчас бы во Франции её бы точно запретили, как опасную.В РФ же его отлучили от церкви.И только на смертном одре простили и только потому, что он граф...
Я со многими вещами, которые Вы говорите по многим темам согласна, но тут, ну, никак не могу согласиться. Простите меня, но то, что Вы написали не соответствует истине.
Да, Толстой был отлучен от церкви.... Да, его взгляды на Церковь были не теми, которые были приняты в обществе и в церковной среде. Но, как от такого учения Христа он не отрекался. Он не принимал, то как церковники извратили и поставили на службу прежде всего СЕБЕ это учение. Это спор Толстой продолжал до самой своей смерти.
Вот одна из его мыслей (кстати она соответствует тем мыслям, которые иногда провозглашает или предлагает нам Гуран):
"...люди христианского мира, приняв, под видом христианства, церковное учение, отличавшееся в своих основах от язычества только своей неискренностью и искусственностью, очень скоро перестали верить в это учение, не заменив его никаким другим. Так что люди христианского мира, всё больше и больше освобождаясь от веры в извращенное христианское учение, дошли, наконец, до того положения, в котором они находятся в настоящее время, что большинство их не имеет никакого объяснения смысла своей жизни, то есть никакой религии, веры и никакого общего руководства поведения. Большинство людей, рабочий народ, хотя по внешности и держится старой, церковной веры, уже не верит в нее, не руководствуется ею в жизни, а держится ее только по привычке, преданию и ради приличия. Меньшинство же, так называемые образованные классы, большей частью или уже сознательно не верят ни во что и только ради политических целей некоторые из них притворяются, что верят еще в церковное христианство, или же -- самое малое меньшинство -- искренно верят в учение, несовместимое с жизнью и отставшее от нее, и разными сложными софизмами стараются оправдать свою веру.
В этом главная и единственная причина переживаемого в наше время христианскими народами бедственного положения." (Л.Н.Толстой, полностью статью можно прочитать http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sb/book/1882/page/0 )
Разве ЭТО высказывание не современно сейчас? Не отражает того положения вещей, которое сложилось сейчас в обществе? Еще как...
Или вот еще:
"Я не толковать хочу учение Христа, а только одного хотел бы: запретить толковать его." (Л.Н.Толстой, http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sb/book/1857/page/0 )
Далее, насчет созданной им языческой секты, оргий и кастраций. Ну, не было этого в жизни Толстого. Да, была община, так называемая толстовская деревня, так сказать вольные хлебопашцы, показательная школа, в которой учили детей по планам Толстого, запнимались духовным развитием....
Но, разврата, боже упаси не было и не могло там быть. Надо знать самого Толстого, тем более в конце жизни, когда создавалась эта община...
"Один из самых верных признаков того, что человек точно хочет жить доброй жизнью, это - строгость к себе в половой жизни." (Л.Н.Толстой "Путь жизни")
____________________
Гуран! А ведь Вам надо ознакомиться с учением Толстого, Ваши мысли в чем-то с ним совпадают... Попробуйте, почитайте на досуге. Есть у него статья: "Религия и нравственность", Ваши мысли созвучны..
_________________
Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам и только немногие - по нашим душевным качествам.
*******
Нужно только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.....
mumu999
Зарегистрирован:
2005-10-04
Кол-во пунктов: 416
Откуда: Соединенные Штаты Америки
Добавлено: 20 фев. 2006 20:46
Я в юности читал очень интересный рассказик Л.Толстого под названием "Баня". Не буду утверждать что рассказ действительно его, но стиль оччченно похож. Почитайте, если найдете...
_________________
Жизнь в России, как лестница в курятнике - короткая и вся в дерьме.
Pallada
Зарегистрирована:
2005-12-23
Кол-во пунктов: 834
Откуда: Россия
Добавлено: 20 фев. 2006 20:52
mumu999 писал(а):
Я в юности читал очень интересный рассказик Л.Толстого под названием "Баня". Не буду утверждать что рассказ действительно его, но стиль оччченно похож. Почитайте, если найдете..
Есть такой А кто из наших писателей в юности не грешил подобным? А.С.Пушкин "Гаврилиада", помните?
, мальчишество....
Нас же в детстве тоже это очень даже занимало, а сейчас мы относимся к подобному вполне спокойно...
Я думаю, что после они и пришли к тому, о чем говорилось выше...
_________________
Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам и только немногие - по нашим душевным качествам.
*******
Нужно только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.....
mumu999
Зарегистрирован:
2005-10-04
Кол-во пунктов: 416
Откуда: Соединенные Штаты Америки
Добавлено: 20 фев. 2006 20:55
Pallada писал(а):
Есть такой А кто из наших писателей в юности не грешил подобным? А.С.Пушкин "Гаврилиада", помните?
, мальчишество....
Нас же в детстве тоже это очень даже занимало, а сейчас мы относимся к подобному вполне спокойно...
Я думаю, что после они и пришли к тому, о чем говорилось выше...
Это после того как с возрастом в бане уже не могли вытворять то что написано в рассказе?
_________________
Жизнь в России, как лестница в курятнике - короткая и вся в дерьме.
Pallada
Зарегистрирована:
2005-12-23
Кол-во пунктов: 834
Откуда: Россия
Добавлено: 20 фев. 2006 21:01
mumu999 писал(а):
Это после того как с возрастом в бане уже не могли вытворять то что написано в рассказе?...
Ну, видимо да... "Отец Сергий" Толстого в принципе из того же разряда: хорошо погулял, а потом боролся с соблазнами в монашестве...
_________________
Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам и только немногие - по нашим душевным качествам.
*******
Нужно только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.....
mumu999
Зарегистрирован:
2005-10-04
Кол-во пунктов: 416
Откуда: Соединенные Штаты Америки
Добавлено: 20 фев. 2006 21:09
Pallada писал(а):
Ну, видимо да... "Отец Сергий" Толстого в принципе из того же разряда: хорошо погулял, а потом боролся с соблазнами в монашестве...
Ну действительно, а что остается делать если инструмент боле не пригоден... только удариться в монашество...
_________________
Жизнь в России, как лестница в курятнике - короткая и вся в дерьме.
Pallada
Зарегистрирована:
2005-12-23
Кол-во пунктов: 834
Откуда: Россия
Добавлено: 20 фев. 2006 21:11
mumu999 писал(а):
Ну действительно, а что остается делать если инструмент боле не пригоден... только удариться в монашество...
Ой, ну как вы любите все опошлить... А может действительно грехи замаливали и им открылась истина? Может быть и с нами это будет, просто еще цивилизация нас давит.
_________________
Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам и только немногие - по нашим душевным качествам.
*******
Нужно только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.....
mumu999
Зарегистрирован:
2005-10-04
Кол-во пунктов: 416
Откуда: Соединенные Штаты Америки
Добавлено: 20 фев. 2006 21:17
Pallada писал(а):
Ой, ну как вы любите все опошлить... А может действительно грехи замаливали и им открылась истина? Может быть и с нами это будет, просто еще цивилизация нас давит.
угу...им открылась истина, что погулять больше не придется, молили о возрождении телесной силы...
_________________
Жизнь в России, как лестница в курятнике - короткая и вся в дерьме.
Pallada
Зарегистрирована:
2005-12-23
Кол-во пунктов: 834
Откуда: Россия
Добавлено: 20 фев. 2006 21:20
mumu999 писал(а):
угу...им открылась истина, что погулять больше не придется, молили о возрождении телесной силы...
Как скажет Гуран, Вы типичный представитель западной цивилизации.
Может быть надо все-таки и для души что-то делать, а не только для тела?
_________________
Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам и только немногие - по нашим душевным качествам.
*******
Нужно только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.....
mumu999
Зарегистрирован:
2005-10-04
Кол-во пунктов: 416
Откуда: Соединенные Штаты Америки
Добавлено: 20 фев. 2006 21:31
Pallada писал(а):
Как скажет Гуран, Вы типичный представитель западной цивилизации.
Может быть надо все-таки и для души что-то делать, а не только для тела?
Конечно надо, когда тело уже ничего не может - подумаем о душе...
_________________
Жизнь в России, как лестница в курятнике - короткая и вся в дерьме.
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 163
Откуда: Россия
Добавлено: 21 фев. 2006 04:55
Цитата:
Сейчас христиане немного шокированы, что есть ещё на свете звери на двух ногах. Но ничего, каждому терпению приходит конец, а когда он наступит то мы христиане опустимся на уровень варваров и покончим с ними раз и навсегда. Но ещё время не подошло
Вот этого я категорически не рекомендую! Настоящий христианин так не поступит, потому что это послужит на благо целям варваров.
Иисус это понимал, поэтому он смело предоставил своё тело на распятие варварам.
Я ещё раз повторяю, необходимо вывести натовских солдат из Ирака и ввести туда совершенно других воинов, которые дадут мир мусульманам. Но этих воинов необходимо готовить...
Цитата:
Гуран, это утопия. И утопия опасная. Во-первых, нет чёткого деления на белых и чёрных, не бывает.
Во-вторых, если одних наделить властью над другими, выйдет та же диктатура.
В-третьих, людям безнравственным обычно легче прийти к власти, так как им не мешают никакие моральные принципы, их ничего не останавливает.
Есть чёткое деление людей на нравственных и безнравственных - это можно судить по их жизненным мотивациям. Если человек везде ищет личную выгоду, приспосабливается всячески в обществе, то его невооруженным взглядом видать.
Диктатура над безнравственными - это всего лишь помочь им обрести в жизни истинное вдохновение, счастье. Они сами будут благодарны этому.
И вот чтобы безнравственным не было легко приходить к власти, нравственным необходимо сплотиться.
Цитата:
Гуран! А ведь Вам надо ознакомиться с учением Толстого, Ваши мысли в чем-то с ним совпадают... Попробуйте, почитайте на досуге. Есть у него статья: "Религия и нравственность", Ваши мысли созвучны...
Мои идеи также созвучны с Ницше. Истина одна и все мы, как можем, идём к ней.
Если есть последователи Толстого, то я готов с ними сотрудничать в плане организованной совместной деятельности по продвижению наших взглядов в общественном сознании.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 410
Откуда: Германия
Добавлено: 21 фев. 2006 11:31
Гуран писал(а):
Диктатура над безнравственными - это всего лишь помочь им обрести в жизни истинное вдохновение, счастье. Они сами будут благодарны этому.
Эх, Гуран!
Насильно осчастливить нельзя!
_________________
Жизнь - как комментарий к чему - то другому, до чего мы не добираемся: оно совсем рядом, только сделать прыжок, но мы не прыгаем.
Х.Кортасар
pinz
Зарегистрирован:
2005-11-25
Кол-во пунктов: 146
Откуда: Дания
Добавлено: 21 фев. 2006 11:34
maga2 писал(а):
Эх, Гуран!
Насильно осчастливить нельзя!
во!во!
_________________
Жизнь - я тебя люблю, но не так извращенно и садистски как ты меня!!!
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 171
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 00:02
maga2 писал(а):
Эх, Гуран!
Насильно осчастливить нельзя!
Почему это нельзя?
Если воспитывать ребёнка во вседозволенности, пусть дома ломает всё, пусть душит кошку, то он станет счастливым?
В воспитании мы необходимо применяем насилие против многих желаний детей! В крайнем случае, ставим в угол, берём в руки ремень - только так он будет потом благодарить своих родителей.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
SANNY07
Зарегистрирован:
2005-10-22
Кол-во пунктов: 265
Откуда: Германия
Добавлено: 22 фев. 2006 01:48
Гуран писал(а):
Демократия - это власть толпы, власть большинства над меньшинством.
А я считаю, что демократия не власть толпы , а власть меньшинства- политиканов и тех кто за ними стоит и предписывает нужные им законы демократии. И этому свидетельство . Америка, зап. Европа, Россия, Китай и вся наша планета. Потому до сих пор существует общество богатых и бедных, сытых и голодных, обличенных правит демократии и их, не имеющими в реальности.
Чего стоит пример карикатур на исламских религиозных деятелей ислама или действия Прибалтики в узаконивании нацистов и что еще смешнее в противовес этому осуждение на 3 года английского историка
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 171
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 03:03
Здесь надо общество разделить на три социальных слоя: обыватели, избиратели и активисты.
Обыватели не ходят на голосование. Активисты кого идеологически подготовят, те и становятся избирателями из числа обывателей.
Но при определённых экономических и политических условиях обывательская масса может пробудиться и привести к власти даже фашистский режим.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
Pallada
Зарегистрирована:
2005-12-23
Кол-во пунктов: 834
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 07:04
Гуран писал(а):
Здесь надо общество разделить на три социальных слоя: обыватели, избиратели и активисты.
Обыватели не ходят на голосование. Активисты кого идеологически подготовят, те и становятся избирателями из числа обывателей.
Но при определённых экономических и политических условиях обывательская масса может пробудиться и привести к власти даже фашистский режим.
Что и произошло в Германии! Вот эти-то обыватели и губят все хорошие идеи на корню.... Равнодушие оно везде имеет свой отрицательный след.
_________________
Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам и только немногие - по нашим душевным качествам.
*******
Нужно только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.....
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 171
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 08:30
Паллада вроде бы начинает меня понимать.
При демократии вот эта вот обывательская масса людей очень опасна! И сегодня в Европе она на грани взрыва, грядёт новая коричневая чума.
Поэтому всем писателем и философам необходимо незамедлительно сплотиться в едином строю и просвещать народ в духе разума, в духе любви к ближним и дальним. Все проблемы с исламом можно решить, но для этого следует сохранять стойкость духа и здравость мышления. В первую очередь нужно учиться разговаривать с мусульманами, а потом только применять против них силу. Не так, как сегодня, ввели в мусульманские страны войска, а что делать дальше не знают.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 179
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 08:30
Паллада вроде бы начинает меня понимать.
При демократии вот эта вот обывательская масса людей очень опасна! И сегодня в Европе она на грани взрыва, грядёт новая коричневая чума.
Поэтому всем писателем и философам необходимо незамедлительно сплотиться в едином строю и просвещать народ в духе разума, в духе любви к ближним и дальним. Все проблемы с исламом можно решить, но для этого следует сохранять стойкость духа и здравость мышления. В первую очередь нужно учиться разговаривать с мусульманами, а потом только применять против них силу. Не так, как сегодня, ввели в мусульманские страны войска, а что делать дальше не знают.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
zilla
Зарегистрирован:
2005-10-08
Кол-во пунктов: 52
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 08:52
Демократия, как ее представляют нам учебники и идеологи - такой же миф, как и коммунизм. к идеальному можно только стремиться. и стремления эти нарушает кучка каких-то уродов, обличенных властью, использующих эту власть для увеличения ее же и своего благосостояния.
veka
Зарегистрирована:
2005-09-01
Кол-во пунктов: 321
Откуда: Германия
Добавлено: 22 фев. 2006 09:15
zilla писал(а):
Демократия, как ее представляют нам учебники и идеологи - такой же миф, как и коммунизм. к идеальному можно только стремиться. и стремления эти нарушает кучка каких-то уродов, обличенных властью, использующих эту власть для увеличения ее же и своего благосостояния.
Знатоки демократии собрались. Ни дня в этой системе не жили, но рассуждать мастаки.
П.С. По учебникам, теориям и слухам сложно понять что-нибудь. Всегда нужна практика. А в России демократии как на Западе ещё небыло.
jdl
Зарегистрирована:
2006-02-20
Кол-во пунктов: 16
Откуда: Латвия
Добавлено: 22 фев. 2006 09:43
Гуран писал(а):
Демократия - это стремление людей к неограниченной свободе, вот поэтому при демократии религию отстраняют от рычагов управления государством.
Религия - это доброе зло! Но часто она становится и злым добром, когда не организованная, не управляемая государством.
Стремление людей к неограниченной свободе-это анархия.
Религия сама по себе не может быть злом, ее использование в своих целях и манипулирование ей - да, может являться злом.
_________________
Что наша жизнь? ИГРА
jdl
Зарегистрирована:
2006-02-20
Кол-во пунктов: 16
Откуда: Латвия
Добавлено: 22 фев. 2006 10:21
ranka78 писал(а):
Среди французов принявших ислам можно выделить :
-бабы замужем за арабов.
Это или не вмеру сэксопотребные или те, кто дожили до 40 и ненашли мужа.Подворачиваются арабы, которым нужны документы.Вот бабы в их лапы и попадают.
-всякие идеалисты
Им ненаравится современный мир запада и они пытаются найти лучшее в мусульманском мире.
-не от мира сего
Вроде художников, поэтов.Прочитают интересную кунижку об исламе и всё...Они мусульмане.
Не думаю что Франция в этом смысле сильно отличается от других европейских стран.Поэтому могу согласится по большому счету только с предпоследним утверждением (остальные имеют немного другой контекст), немного его переделав . Мусульманство принимают люди, которые не прижились духовно на Западе.И не важно немец, француз или англичанен. Во первых христианство в Западном мире теряет свое влияние(искл.Польша, Испания, Италия).Когда человек не может найти свое я в окружающем его мире и не получает ответы на возникающие вопросы, то он стремится к альтернативе.Такой альтернативой может служить и ислам. В данном контексте я не сравниваю преимущество той или иной религии, а также не говорю о правильности выбора.Потому как это дело каждого конкретного индивидума.
_________________
Что наша жизнь? ИГРА
SANNY07
Зарегистрирован:
2005-10-22
Кол-во пунктов: 271
Откуда: Германия
Добавлено: 22 фев. 2006 11:56
Гуран писал(а):
Здесь надо общество разделить на три социальных слоя: обыватели, избиратели и активисты.
Обыватели не ходят на голосование. Активисты кого идеологически подготовят, те и становятся избирателями из числа обывателей.
Но при определённых экономических и политических условиях обывательская масса может пробудиться и привести к власти даже фашистский режим.
Такое ощущение что не верхи повинны в том что к власти пришел Гитлер , а оказывается обыватели.
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 418
Откуда: Германия
Добавлено: 22 фев. 2006 14:33
Гуран писал(а):
Почему это нельзя?
Если воспитывать ребёнка во вседозволенности, пусть дома ломает всё, пусть душит кошку, то он станет счастливым?
В воспитании мы необходимо применяем насилие против многих желаний детей! В крайнем случае ставим в угол, берём в руки ремень - только так он будет потом благодарить своих родителей.
Гуран, Воспитание-это не применение насилия!!
Я не знаю, если вы дома бьёте своих детей ремнём, а потом высказываетесь против диктатуры.. От меня ускользает логическая связь.
Кроме того, нельзя себя ставить выше других по принципу нравственности, это тот же фашизм, Гуран!
Нельзя относиться к остальным, как к детям или недоразвитым, вам это менторство никогда не простят.И рано или поздно это привело бы к кровавым революциям и восстаниям.
Вы в корне не правы, Гуран.
_________________
Жизнь - как комментарий к чему - то другому, до чего мы не добираемся:оно совсем рядом, только сделать прыжок, но мы не прыгаем.
Х.Кортасар
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 179
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 17:06
Цитата:
Стремление людей к неограниченной свободе-это анархия.
Религия сама по себе не может быть злом, ее использование в своих целях и манипулирование ей - да, может являться злом.
Так если судить по истории, демократия со временем идёт к анархии, а потом сменяется на деспотию. Так было в Древней Греции, в Древнем Риме, буржуазные революции сменялись ещё более жёстким деспотизмом, чем монархия.
Религия и есть манипуляция человеческим сознанием. Все произведения искусства есть манипуляция. В каждой музыке, в каждой песни есть элемент философии, который формирует в психике человека соответствующие установки.
Цитата:
Потому как это дело каждого конкретного индивидуума.
Нет, так дело не пойдёт! Есть ещё и общество, поэтому нельзя допустить у конкретных индивидуумов слишком большую свободу вероисповедания, политических взглядов. Если свобода индивидуума не вредит обществу, то его можно оставить в покое, не оказывать на него ни физическое, ни духовное насилие.
Цитата:
Такое ощущение что не верхи повинны в том что к власти пришел Гитлер , а оказывается обыватели.
Так, а скандирующие Гитлеру толпы людей - это верхи что ли? Гитлер начинал, как прекрасный оратор, своей свастикой завораживал сознание людей.
Здесь виновны и низы, и верхи. Верхи всё боялись коммунистической идеологии, портретов Ленина, поэтому решили её заменить на "меньшее зло" в надежде, что нацизм никогда не придёт к власти.
Не надо молиться на верхи! Нужно каждому иметь свою гражданскую позицию, не противоречащую интересам общества.
Цитата:
Гуран, Воспитание-это не применение насилия!!
Вообще, человек сам воспитывается, развивается! Задача общества не дать этому саморазвитию выйти за нормы нравственности - это и есть применение насилия по отношению к индивидууму.
Есть полицейское насилие. А есть духовное насилие в виде нравоучений!
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
Pallada
Зарегистрирована:
2005-12-23
Кол-во пунктов: 849
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 17:39
Гуран писал(а):
Паллада вроде бы начинает меня понимать.
При демократии вот эта вот обывательская масса людей очень опасна! И сегодня в Европе она на грани взрыва, грядёт новая коричневая чума.
Благодарю! Да, я по многим вопросам с Вами согласна и очень понимаю. То, что что-то должно изменится в обществе - это несомненно. Коричневая ли это будет чума или просто социальный взрыв не знаю, но то как попирается сейчас нравственность не может продолжаться долго. Нужно очищение или полное падение в бездну
Цитата:
Вообще, человек сам воспитывается, развивается! Задача общества не дать этому саморазвитию выйти за нормы нравственности - это и есть применение насилия по отношению к индивидууму.
Есть полицейское насилие. А есть духовное насилие в виде нравоучений!
Человек САМ воспитывается и развивается уже в сознательном возрасте. Если родители и педагоги не дадут ему правильного направления, то он не станет потом интересоваться окружающим миром и заниматься самообразованием. Просто он не будет этого уметь, застынет на уровне школьника или начальных классов или выпускника средней школы. А как учат в наших школах мы знаем, тем более теперь, когда учебники написаны людьми ничего не смыслящими в истории, педагогике и литературе...
Так же и демократия будет развиваться в соответствии с полученным этими детьми образованием... получится искаженная и примитивная идеологическая субстанция...
_________________
Все люди судят о нас по нашей наружности и манерам и только немногие - по нашим душевным качествам.
*******
Нужно только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым.....
jdl
Зарегистрирована:
2006-02-20
Кол-во пунктов: 16
Откуда: Латвия
Добавлено: 22 фев. 2006 19:02
Хотелось бы уточнить про индивидуума, к Гурону
Свобода вероисповедания не может грозить обществу. Если кто-то верит в Христа или кто-то в Аллаха, этого его ЛИЧНОЕ дело. Естественно до той поры, пока он не несет агрессию в общество. Но агрессия со свободой вероисповедания не имеет ничего общего. Поскольку агрессия может быть вызвана ни только из-за религии, но и по социальным мотивам и другим факторам.
Что же до манипуляции, так этот разговор тоже может являться манипуляцией, например с вашей стороны. Любая информация, даже негативная или нами не воспринятая в данный момент, откладывается в нашем подсознании и может в определенный момент выльется. То есть в данном случае манипуляции схожа с воздействием. Излагая наши мысли, мы пытаемся воздействовать друг на друга путем убеждения в правоте своего изложения. Можно ли проследить данное воздействие, да. Мы оппонируем собеседнику, а значит включается наша эмоциональность, которая в свою очередь зависит от воздействия.
_________________
Что наша жизнь? ИГРА
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 179
Откуда: Россия
Добавлено: 22 фев. 2006 20:23
Цитата:
Человек САМ воспитывается и развивается уже в сознательном возрасте.
Вот это вот громадное заблуждение, что среда у атеистов или Бог у верующих лепят из глины систему.
Атеисты школы Павлова так и считают, что ребёнок рождается в виде инертной системы, которой мы прививаем рефлексы.
Даже у младенца уже есть психика, которая противостоит рефлексам! Да и суть каждого рефлекса в творчестве. Чем больше эмоциональности, тем больше вариантов возможных ответных реакций.
В воспитании эти варианты ответных реакций подавляются, воспитуемый определённо направляется в своём развитии.
Цитата:
Естественно до той поры, пока он не несет агрессию в общество.
Так зачем ждать, когда начнётся агрессия? Тогда уже поздно будет! Вон Гитлер со своей свободой взглядов полмира завоевал.
Я вот по себе даже знаю! Делаю много опасных для общества высказываний, а спецслужбы, между прочим, ниразу мною не поинтересовались! А вот когда уйду в горы и открою лагеря для подготовки боевиков, то только тогда они схватятся за головы.
Но могу вас успокоить, я до этого никогда не опущусь! Во мне хватит силы и воли воевать с миром словом.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 418
Откуда: Германия
Добавлено: 23 фев. 2006 11:27
Гуран писал(а):
Вообще, человек сам воспитывается, развивается! Задача общества не дать этому саморазвитию выйти за нормы нравственности - это и есть применение насилия по отношению к индивидууму.
Есть полицейское насилие. А есть духовное насилие в виде нравоучений!
Правильно, и то, и другое - глупо.Так я не пойму, ты-за или против такого насилия?
_________________
Жизнь - как комментарий к чему - то другому, до чего мы не добираемся:оно совсем рядом, только сделать прыжок, но мы не прыгаем.
Х.Кортасар
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 179
Откуда: Россия
Добавлено: 23 фев. 2006 12:11
Цитата:
Правильно, и то, и другое - глупо. Так я не пойму, ты-за или против такого насилия?
Я же не садист, чтобы быть за насилие!!!
Но представьте, распустим по домам всех полицейских - и что будет???
И вот так как я против насилия, поэтому полицеское насилие смягчаю своим духовным насилием. Сознательно своими текстами ввожу людей в эмоциональное состояние и прививаю им нравственные нормы.
Конечно, я не волшебник, только учусь. А главное, мне помощники нужны, потому что одному организовать эффективную широкомасштабную деятельность невозможно.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, Научный теизм
