Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 12 Авг 2006 03:08
Если понаблюдать за пьяными бомжами у мусорных контейнеров, то вряд ли обнаружишь, что они несчастны, страдают от голодного и холодного существования. Эти люди убили в себе разум, они не думают ни о себе, ни о завтрашнем дне - и можно видеть на их лицах исключительно только радость жизни.
Полный текст: Страдания от разума
Uzbek
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 17 Добавлено: 27 Авг 2006 04:48
Эти люди убили в себе разум, они не думают ни о себе, ни о завтрашнем дне
Если они не думают, не размышляют о жизне, вообщем они получается ни о чем не думают? Ты хочешь сказать, что эти обросы общества ни на что не способны, кроме как пить водку?
Думаю, что ты ошибаешься брат, у многих из них высшее образование, ты вообще общался с ними? Я думаю, что они размышляют и думают о жизне больше чем ты.
Эти люди не бессмысленные существа, может это их философия, может они умнее тебя, они постигли те границы разума, до которых тебе ещё далеко? Не суди других людей судимым будешь! Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 28 Авг 2006 10:27
В Индии подобных "бомжей" половина населения!
Думают они по-своему, создают разнообразные религии, в которых мечтают заново родиться с новым социальным положением или попасть в рай небесный после смерти. 
Меня убивает то, что эти люди при этой настоящей жизни ни к чему не стремятся, не борятся со злом, с безнравственностью людей. Они есть живые мертвецы.
Ирис
Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 20
Откуда: там, где в конце тоннеля Свет Добавлено: 20 Сен 2006 06:51
Андрей Булатов писал(а):
Меня убивает то, что эти люди при этой настоящей жизни ни к чему не стремятся, не борятся со злом, с безнравственностью людей. Они есть живые мертвецы.
Уважаемый, а Вы подумали о том, что этих бедных бомжей просто никто в нашем обществе даже слушать не будет, кроме им подобным? Вы обращали внимание как к ним относятся?
И как Вы представляете себе их (бомжей) борьбу со злом, с безнравственностью людей?
В каком месте нашего общества они могут это начать?
Андрей Булатов писал(а):
В Индии подобных "бомжей" половина населения!
Вот-вот - половина населения, потому и слушать их там есть кому...
Цитата:
Думают они по-своему, создают разнообразные религии, в которых мечтают заново родиться с новым социальным положением или попасть в рай небесный после смерти..
Почему же Вы думаете, что наши бомжи обо всём этом не мечтают? И живут они тоже своей кастой, у которой свои устои, мораль, так сказать, религия даже...
И ещё, всё-таки тема разума задета... Ваши размышления по поводу бомжей - это страдания от разума или страдания души?
Может ли душа быть неразумной?
Что такое душа, как её обнаружить в каком месте тела она обитает?
_________________
Воистину: каждый - сам себе и усердный дождь, и слепорожденный зной. А тот, кто может вырастить свой страх - может вырастить и свою душу...
(Ш.Пею)
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 22 Сен 2006 11:12
Цитата:
Уважаемый, а Вы подумали о том, что этих бедных бомжей просто никто в нашем обществе даже слушать не будет, кроме им подобным?
Это плохо, что их никто не слушает... Значит, и к этому равнодушному обществу Господь будет равнодушен.
Цитата:
Может ли душа быть неразумной?
Что такое душа, как её обнаружить в каком месте тела она обитает?
Исходно душа пребывает в космическом пространстве. Физиологически проявляет она себя у человека в лимбической системе мозга в виде бурных нервных импульсов, воздействующих на гипоталамус и создающих соответствущее эмоциональное состояние.
Душа, которая на небе, разумна. А в человека она неразумна.
Ирис
Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 20
Откуда: там, где в конце тоннеля Свет Добавлено: 25 Сен 2006 03:22
Здравствуйте, Андрей!
Вы разговариваете абстрактными понятиями...., а мир держится на конкретных делах и примерах.
_________________
Воистину: каждый - сам себе и усердный дождь, и слепорожденный зной. А тот, кто может вырастить свой страх - может вырастить и свою душу...
(Ш.Пею)
Семен
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 42 Добавлено: 02 Окт 2006 04:29
мне понравилась мудрость из теллевизора
есть вещи, которые невозможно понять из книг: их нужно ощущать самому, чувствовать самому.
August
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 7
Откуда: Rostov-on-Don Добавлено: 02 Окт 2006 08:54
Ирис писал(а):
Вы разговариваете абстрактными понятиями...., а мир держится на конкретных делах и примерах.
В этом споре "бомжи" и есть абстракция. Конкретно "бомжей" объединяет лишь одно обстоятельство – отсутствие крыши над головой. Из чего не следует то, что они неразумны или что среди них сплошные философы.
Если внимательней взглянуть на пост Андрея то мы увидим, что он прежде всего говорит о пьяных!!! и только потом о бомжах. В конце концов зачем же мы пьём, как ни затем чтобы притупить своё сознание, тем самым на время избавить себя от страдания. Другое дело, что у людей, подобных тем о которых говорит Андрей, питие является системой, дабы не осознавать ни себя, ни мира, а вечно пребывать в “нирване”. Может я и заблуждаюсь, но мне кажется, что человек не доведёт себя до такого состояния от большого счастья. В данном случае речь идёт о том, что философы-экзистенциалисты называют “тревогой”.
Страдание - это оборотная сторона счастья. Здесь можно и нужно применить известную формулу: всё познаётся в сравнении. Т.е. как возможно испытывать несчастье и не подозревать, что такое счастье. Конечно страдание от разума, но и счастье от туда же. Очевидно, что животное, т.е. то, что не обладает разумом, не может испытывать ни того, ни другого. Разве кто-то из нас может сказать, что когда ему было 6 месяцев от роду, он страдал или был счастлив. Нет! И это только потому, что мы не обладали разумом или, если хотите, разум не обладал нами. Конечно, смотря на малыша может показаться, что он счастлив, но при этом ускользает от внимания то, что так кажется нам, обладающим разумом, а не малышу, ведь ему не может казаться, у него ещё нет “Я”, а если нет “Я” нет и “Мира”, следовательно “Мир” не может приносить страдание тому кого нет.
Нет ничего удивительного, что люди прибегают к помощи алкоголя или наркотиков (потому как всем доступны), чтобы размыть своё сознание, тем самым избавиться от страдания.
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 02 Окт 2006 09:59
Ладно, вечером что-нибудь напишу. На работу ухожу...
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 03 Окт 2006 10:26
August, по-моему, меня понимает!
Хочу сказать, что бытие не определяет сознание – и бомжи являются тому примером. Ведь у них же ужасное бытие, но они об этом нисколько не задумываются. Верующие убивали бы восприятие этого бытия мечтами о будущей райской жизни после смерти, а они просто пьют водку и заглушают в себе мысли.
Многие не понимают суть разума, отожествляют его со способностью делать логические операции, которая присуща не только человеку, но и вычислительным машинам. Как раз люди религией, наркотиками, алкоголем и делают из себя бездушных вычислительных машин. Разум выше логики, рассудка! Рассудок оперирует исключительно убеждениями, инициирует поведение согласно логическим следствиям. А разум сопоставляет убеждения с объективным бытием, формируя соответствующее сознание.
Люди чаще предпочитают убеждения, чем быть объективными. Человек имеет определённое сознание по отношению к некоторому предмету – и менять это сознание не решается, не желает – гонит прочь от себя разум.
И человек со своими убеждениями может быть самодовольным, по-своему счастливым. Но только счастье его не долгое: он всё равно поймёт, что обманывает себя самого. Человек с разумом сомневается в себе, в своих истинах, менее решительный – он страдает, но всё равно в душе имеет тонкий свет счастья, который сделает его успешным в жизни.
Ирис
Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 20
Откуда: там, где в конце тоннеля Свет Добавлено: 04 Окт 2006 04:32
Да что говорить о бомжах - с ними более-менее ясно... Вот неясно что творится с близкими людьми, которые подчас живут бок-о-бок с нами, такими жутко понимающими что такое хорошо и что такое плохо.., и находясь в нормальных жилищных и моральных условиях пьют по страшной силе, не жалея ни свою печень, ни родных/любимых.
От какого-такого страдания они "уводят" себя в эту иллюзию счастья?
А вот относительно малыша я бы поспорила - малышу не чуждо страдание и чувство счастья, и это начинает происходить еще в утробе матери, просто на тот момент это сообразно объему его восприятия, сообразно тому пространству, в котором он находится. Становясь старше и мир становится шире, разнообразнее и больше, появляется больше причин для страданий и для радости, для обыкновенных человеческих переживаний, без которых мы не чувствовали бы красок жизни.
Я еще в грудничковом возрасте (заметьте, грудничковый возраст - это возраст до 1 года!) помню как было неприятно, когда тебя ложат на эти холодные, укрытые только пеленкой, весы в виде ванночки. Внутри становилось так страшно от того, что ты на какой-то неустойчивой поверхности, которая потрясывается, что ты совсем один-одинёшенек и тебе холодно! Так что "мир" и ощущения собственного "я" у меня уже тогда вовсю были развиты в объеме моего восприятия. А то говорите про малышей как про червей каких-то бесчувственных, я за червей-то не могу быть уверенна, что они ничего не чувствуют и ничего не думают... А малыш, как только зачался, так он сразу и вошел в наш социальный мир и стал полноценным его гражданином. Иначе не спорили бы так горячо об абортах, как об убийстве человека...
_________________
Воистину: каждый - сам себе и усердный дождь, и слепорожденный зной. А тот, кто может вырастить свой страх - может вырастить и свою душу...
(Ш.Пею)
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 04 Окт 2006 11:06
Ирис писал(а):
Вот неясно что творится с близкими людьми, которые подчас живут бок-о-бок с нами, такими жутко понимающими что такое хорошо и что такое плохо.., и находясь в нормальных жилищных и моральных условиях пьют по страшной силе, не жалея ни свою печень, ни родных/любимых.
От какого-такого страдания они "уводят" себя в эту иллюзию счастья?
Скажу честно, я недостаточно ясно понимаю разум, сознание, отношение человека к этим психическим явлениям. Уже много лет работаю в этом направлении, но так и не могу получить законченную теорию.
Думаю, сытая обывательская жизнь ничем не лучше голодной жизни бомжа. Обыватели страдают от отсутствия мотиваций, впадают в депрессию, в маниакальные состояния. Одни спасаются от психических расстройств жаждой наживы, другие создают искусственные потребности в виде зависимости от алкоголя.
Цитата:
Я еще в грудничковом возрасте (заметьте, грудничковый возраст - это возраст до 1 года!) помню как было неприятно, когда тебя ложат на эти холодные, укрытые только пеленкой, весы в виде ванночки.
Феноменальная память! Возможно, это просто фантазия, ставшая памятью из прошлой жизни. Я, например, иногда ощущаю, что жил в позапрошлые века: смотрю на вещи в музеях - и мне они становятся как-то очень близко знакомые.
Но я до мозгов и костей реалист, отношу эти ощущения к фантазиям.
Надо как-то определиться с понятием страданий. Вероятно, есть стимулы, которые причиняют боль, физические страдания. Но с другой стороны, во время гипноза, когда разум отключен, эти физические страдания не воспринимаются. То есть разум распознаёт страдания и в этом ракурсе является их причиной.
August
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 7
Откуда: Rostov-on-Don Добавлено: 04 Окт 2006 04:36
Ирис писал(а):
Да что говорить о бомжах - с ними более-менее ясно... Вот неясно что творится с близкими людьми, которые подчас живут бок-о-бок с нами, такими жутко понимающими что такое хорошо и что такое плохо.., и находясь в нормальных жилищных и моральных условиях пьют по страшной силе, не жалея ни свою печень, ни родных/любимых.
От какого-такого страдания они "уводят" себя в эту иллюзию счастья?
Страдание действительно понятие размытое, но мы совершенно точно не говорим о физической боли, хотя продолжительная боль угнетает. Я уже говорил о тревоге. Я не имею в виду беспокойство за близких или тревогу по поводу сдачи завтрашних экзаменов.
Мне кажется эту тревогу вызывает будущее, а точнее его отсутствие. Можно назвать это потерей цели или смысла жизни. Как в фильме “День сурка”, ты просыпаешься и понимаешь, что жизнь остановилась, вчера ничем не отличается от сегодня и завтра, ты не приближаешься к цели, а значит не двигаешься, как будто ты замёрз – это по аналогии с фильмом, ведь там весна не наступала и каждое утро, когда герой просыпался он слышал по радио: ” Опять холодно, у нас всегда холодно ”. Кстати, в фильме есть момент, когда главный герой напивается и рассказывает “стеклянным друзьям” как он живёт в одном и том же дне, тогда в ответ получает, что они живут примерно также.
Страх перед будущим похож на боязнь темноты, ты не видишь что там и это вызывает тревогу. В детстве мы оставляем дверь приоткрытой, нас успокаивает проблеск света и цель в жизни оставляет проблеск на будущее.
Известный психолог Ирвин Ялом говорит, что для нормальной жизни каждому человеку необходимо сделать две вещи. Во-первых, изобрести смысл жизни, достаточно убедительный для её поддержания. Следующий шаг – забыть о факте изобретения и убедить самих себя, что мы просто открыли смысл жизни, т.е. у него независимое происхождение.
Цитата:
Феноменальная память! Возможно, это просто фантазия, ставшая памятью из прошлой жизни. Я, например, иногда ощущаю, что жил в позапрошлые века: смотрю на вещи в музеях - и мне они становятся как-то очень близко знакомые.
Да, мне тоже кажется, что нельзя недооценивать силу самовнушения. С другой стороны – известный факт, что девочки развиваются гораздо быстрее, но я не думаю, что настолько.
Цитата:
говорите про малышей как про червей каких-то бесчувственных
Прошу прощение, если вас задели мои слова, но всё же это только слова, негативные мысли(если они таковы) по их поводу уже ваши, уверяю вас в том, что против малышей ничего не имею. Скорее я сказал безмыслинные(нет мыслей, потому что нет языка) , чем бесчувственные.
Ирис
Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 20
Откуда: там, где в конце тоннеля Свет Добавлено: 05 Окт 2006 03:24
Приветствую всех!
Господа, ну чего ради мне, взрослому человеку, сидеть и заниматься сочинительством в духе детсадовского малыша? ему, малышу, это интересно делать по определенным причинам, например, по причине, чтобы заинтересовать других сверстников в себе, в своей личности, чтобы с ним больше играли, общались. У меня такого интереса к Вам нет, при всём моём уважении к Вам, такой цели как флиртовать я тоже не преследую - ни к чему мне это, да и ни к месту будет. Память так у меня сложилась, что же теперь мне поделать с этим... ничего не поделаю - так и живу (улыбнулась), где-то это помогает/выручает, а где-то до сих пор остаётся загадкой, ответа на которую ищу всю свою жизнь... Так что извольте принять меня такую, какая я есть, не приписывая мне никаких ярлыков фантазёра и враля, коли Вы - гураны (еще раз улыбнулась)
_________________
Воистину: каждый - сам себе и усердный дождь, и слепорожденный зной. А тот, кто может вырастить свой страх - может вырастить и свою душу...
(Ш.Пею)
Ирис
Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 20
Откуда: там, где в конце тоннеля Свет Добавлено: 05 Окт 2006 03:48
Цитата:
Прошу прощение, если вас задели мои слова, но всё же это только слова, негативные мысли(если они таковы) по их поводу уже ваши, уверяю вас в том, что против малышей ничего не имею. Скорее я сказал безмыслинные(нет мыслей, потому что нет языка) , чем бесчувственные.
Август, видит Бог, я тоже не хотела Вас обидеть или задеть. Надеюсь, обоюдно без обид.
Цитата:
нет мыслей, потому что нет языка
почему-то заинтересовала эта Ваша мысль, наверное, потому что хочется спросить - как это "потому что нет языка"? (или я что-то недопонимаю..)
_________________
Воистину: каждый - сам себе и усердный дождь, и слепорожденный зной. А тот, кто может вырастить свой страх - может вырастить и свою душу...
(Ш.Пею)
Ирис
Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 20
Откуда: там, где в конце тоннеля Свет Добавлено: 05 Окт 2006 04:12
Цитата:
Мне кажется эту тревогу вызывает будущее, а точнее его отсутствие. Можно назвать это потерей цели или смысла жизни. Как в фильме “День сурка”, ты просыпаешься и понимаешь, что жизнь остановилась, вчера ничем не отличается от сегодня и завтра, ты не приближаешься к цели, а значит не двигаешься, как будто ты замёрз – это по аналогии с фильмом, ведь там весна не наступала и каждое утро, когда герой просыпался он слышал по радио: ” Опять холодно, у нас всегда холодно ”. Кстати, в фильме есть момент, когда главный герой напивается и рассказывает “стеклянным друзьям” как он живёт в одном и том же дне, тогда в ответ получает, что они живут примерно также.
Страх перед будущим похож на боязнь темноты, ты не видишь что там и это вызывает тревогу. В детстве мы оставляем дверь приоткрытой, нас успокаивает проблеск света и цель в жизни оставляет проблеск на будущее.
ммммм.... как Вы замечательно это изложили: люблю, когда между строк всплывает такой глубинный смысл, который словами не выразишь, но в голове остается много...
Меня на одном форуме на днях спросили о предназначении человека и вот, прочитав Ваши мысли, как-то перекликнулось что-то внутреннее, очень такое, я бы сказала, сочетающееся... спасибо, даже хотелось бы продолжения..
_________________
Воистину: каждый - сам себе и усердный дождь, и слепорожденный зной. А тот, кто может вырастить свой страх - может вырастить и свою душу...
(Ш.Пею)
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 05 Окт 2006 07:42
Цитата:
Известный психолог Ирвин Ялом говорит, что для нормальной жизни каждому человеку необходимо сделать две вещи. Во-первых, изобрести смысл жизни, достаточно убедительный для её поддержания. Следующий шаг – забыть о факте изобретения и убедить самих себя, что мы просто открыли смысл жизни, т.е. у него независимое происхождение.
Это говорит о том, что человек в обывательской жизни не желает считать себя хозяином судьбы, жизни. Так жить удобнее: причину своих проступков можно свалить на общество, на Бога, но только не в себе её видеть.
Цитата:
Я уже говорил о тревоге. Я не имею в виду беспокойство за близких или тревогу по поводу сдачи завтрашних экзаменов.
Мне кажется эту тревогу вызывает будущее, а точнее его отсутствие. Можно назвать это потерей цели или смысла жизни.
Это и есть чистые страдания от разума: проблема выбора, что следует завтра делать.
August
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 7
Откуда: Rostov-on-Don Добавлено: 05 Окт 2006 08:05
Андрей Булатов писал(а):
разум распознаёт страдания и в этом ракурсе является их причиной.
Мне кажется, что ни столько распознаёт, сколько создаёт. Если говорить о физической боли, то это на самом деле очень полезная штука. Страшно даже представить, что было бы без неё. Например, получил рану на спине, естественно зрению это не доступно, боли не чувствуешь, а кровотечение не останавливается, за помощью обращаться как будто незачем… довольно глупая смерть, не так ли? Да, пример очень грубый, зато показательный. Наверное, любая боль указывает на то, что что-то не в порядке.
Просто вспомнилось. Где-то читал, что в начале xx века в Петербурге на дверях магазинов часто можно было увидеть надпись примерно следующего содержания: ”Закрыто на неделю. Хозяин болен душой”, на современном языке – ушёл в запой.
Цитата:
как это "потому что нет языка"?
Попытаюсь объяснить, что я имел в виду. Начну издалека. Знаменитый философ Платон сказал о человеке, что это двуногое существо без перьев. Но разве солдат потерявший ноги в бою уже не человек или человек в меньшей степени, нежели остальные. Нет и нет. Ощипав курицу мы тоже не получим человека. Что же такое этот человек?
Мне представляется, если завтра какой-нибудь конь заговорит, все скажут: чудо! говорящий конь. А может следовало бы сказать “парнокопытный человек”? Вам, смею думать, даже в голову не приходило: человек ли это пишет? Это само собой РАЗУМеется! А почему? Ведь мне не пришлось доказывать, что у меня две ноги, две руки и одна голова, а не копыта и грива. Что же выдало во мне человека?...
Каждый слышал слова: есть ли жизнь на Марсе? Но разве мы смогли бы так помыслить не зная этих пяти слов? Разве можно думать о Марсе, не зная этого слова? Или ещё: есть ли жизнь после смерти? А если это слово “смерть” тебе неведомо? Эти слова знают все, поэтому и думали о них все. А можно спросить: есть ли жизнь до слова? Может это жизнь до жизни. Декарт сказал:”Cogito, ergo sum(мыслю, следовательно существую)”. А говорить и мыслить практически одно и тоже. Разве пока я не сказал слово “корова” вы думали о ней? А не показывала ли вам ваша мама много лет назад книжку с изображением коровы, чтобы вы научились говорить корову, а значить думать корову. Вряд ли многие из нас видели оранжевую корову, но каждый может её помыслить, соединив два слова: корова и оранжевая. Это в сущности и называется абстрактно мыслить. На самом деле мы должны быть благодарны великому и могучему русскому языку за такую возможность. Это может показаться странным, но не каждый человек на планете имеет такую возможность. Например, люди из африканских племён не могут сказать красное дерево, потому что в слове, аналогичному нашему “дерево”, уже сами по себе заложены все его признаки. Т.е. у нас “дерево” – абстрактное понятие; мы можем представить его любого цвета, из любого материала, подвешенным, в мыслях, стволом вверх и т.д. Дерево у них живое, в смысле одушевлённое.
Если вы читали Библию, то от вас не могли ускользнуть эти слова - “В начале было слово. И слово было Бог”( и даже если не читали, я думаю вы слышали их не единожды).Когда я говорю, что Бог создал землю, а на ней горы и реки, это не значит, что какой-то старец огромного роста щёлкнул пальцем и всё это появилось, нет. Но, когда я говорю всё это, я это вижу, мыслю. Т.е. слово и есть Бог. Вот поэтому Он “ Всевидящее око”. Как сказал Сенека: ”Душа – это частичка Бога в человеке”. Вот поэтому человек с душой не рождается. По сути новорождённый человек ничем не отличается от маленькой обезьянки, кроме одного громадного “но”. Обезьяна рождается обезьяной(окончательно и бесповоротно, навсегда), а у малыша есть шанс стать Человеком. Я думаю вы слышали о детях Маугли, их ещё называют феральные люди. Почему малыш становится человеком? Потому что вокруг него общество, а значит язык – слова, слова, слова.
А что же такое мыслить как не говорить просебя.
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 06 Окт 2006 12:58
Цитата:
Если говорить о физической боли, то это на самом деле очень полезная штука.
Да, но иногда надо сознание отвлекать от неё, чтобы рана заживала. Применяют обезбаливающие, но, я думаю, лучше усилием воли перебороть восприятие боли. Когда боль воспринимается подсознанием, то в полную силу работает вегетативная нервная система, иммунная система организма.
Цитата:
А говорить и мыслить практически одно и тоже.
В этом вопросе, возможно, наши взгляды разойдутся в противоположные стороны.
В речи мышление проявляет себя, через речь человек обозначает продукт мышления, который образуется до речи.
Вообще, мышлением я наделяю всю материю, посредством которого она ищет и находит новые формы бытия, развивается.
Возможно, это мой бред, но пока никто не опровергнул этот бред о мыслящей ДНК. ДНК реагирует на хаос Гурана, в результате чего у ней сбивается программа синтеза белков для данной клетки. У нейрона априорно пробуждается активность новых синапсов, образуются новые связи между нейронами. И если эта связь позволяет успешно анализировать бытие, то она закрепляется, становится убеждением.
August
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 7
Откуда: Rostov-on-Don Добавлено: 06 Окт 2006 02:55
Цитата:
Это говорит о том, что человек в обывательской жизни не желает считать себя хозяином судьбы, жизни. Так жить удобнее: причину своих проступков можно свалить на общество, на Бога, но только не в себе её видеть.
В целом я согласен, сам считаю слепую веру некоторой трусостью. Понятно, что вера призвана избавить человека от мучения думать самому. Это как Ежи Лец спросил:"Думать и верить одной и той же головой?".
В защиту Ялома можно сказать, что он атеист, если это защита, часто в этом обвиняют. Мне кажется потому, что "верующий" на самом деле знает или по крайней мере догадывается, что вся его вера – это самообман, и когда он видит атеиста это напоминает ему про свой обман и это не вызывает положительных эмоций, и конечно самое простое обвинить своего “любимого ближнего” во всём, что взбредёт. Просто эти слова психолога вырваны из контекста, поэтому их можно неправильно истолковать. Ялом скорее имел в виду, то что надо верить в то, что ты делаешь, ты же этого сам хотел. Например, в мире миллионы людей, которые скажут, что мы обсуждая всё это – занимаемся полной ерундой, как будто бы они “богоизбранные” и знают лучше всех что такое хорошо и что такое плохо. Тебе могут сказать о чём-то: ты это сам себе придумал(особенно интересно с какой интонацией это говорится, как будто ты наивный ребенок, себя естественно считают взрослым и дико умным). По-моему на такой вопрос всегда следует отвечать: “Конечно я сам придумал, а кто придумал за тебя то, что ты считаешь верным?”.
August
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 7
Откуда: Rostov-on-Don Добавлено: 06 Окт 2006 03:30
Вот ёще забыл добавить. Ялом, как-то разговаривая с бывшим солдатом, спросил его как тот может верить в силу крестика( или что-то такое), ведь он видел ужасы войны, где же был справедливый Бог. Тот ответил ему, что в окопах вы не найдете атеистов, что этот крестик помог ему не сойти с ума от страха. Кстати, в советской армии, где Бога, как известно не было, были боевые 100 грамм. Думаю тут всё понятно, у солдата есть оправдание своей вере, он прямо говорит о своём страхе, в этом ему не стыдно признаться и вряд ли он будет обвинять в атеизме других. Поэтому я и считаю веру трусостью, только в приведённом примере причина страха ясна, а в обычной ситуации…
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 07 Окт 2006 02:24
Я понял, Август.
В советской армии кроме 100 грамм боевых ещё и было трепетное поклонение перед боевым знаменем части, которое вселяло веру в победу, ради которого бесстрашно умирали. Знамя отбивали у врага, через неимоверные усилия выносили из окружения. Перед знаменем давали присягу.
Как это можно объяснить?
Идол в виде знамени – это некий специфический элемент сознания. Равно и представление о том или ином небесном существе – это тоже идол, элемент сознания. Наверное, и я тоже грешен со своим Гураном…
Когда вокруг взрываются бомбы, душу необходимо отвлечь от инстинктов самосохранения, успокоить её и предпринять решительные хладнокровные действия. И здесь вот крестик на шее, знамя, с которым поднимаются в атаку, притягивают к себе душу, создают доминирующий очаг возбуждения, и она уже более не слышит разрывающие бомбы, не воспринимает физическую боль от полученных ран.
Это всё война. Нужны ли подобные психологические практики в мирной жизни?
Я думаю, да! Потому что в мирной жизни ещё пострашнее раскаляются страсти, которые затем перерастают в реальную войну. Нужно уметь отвлечь душу от зависти, от алчности, от страха перед завтрашним днём, в котором можешь стать безработным, нищим.
Вообще, я сейчас нахожусь на границе своего сознания, поэтому плохо представляю упорядоченность своих взглядов. Возможно, в чём-то ошибаюсь…
Наверное, вера хороша, когда её мало и в тоже время много. Иисус Христос говорил о вере с малое горчичное зерно, из которого вырастает дерево, только такая вера может ворочать горы.
August
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 7
Откуда: Rostov-on-Don Добавлено: 07 Окт 2006 11:11
Вера вере рознь.
Вот на какую мысль вы меня натолкнули. В прошлом сообщении я в скользь упомянул о том, что в советской армии Бога не было и отвлёкся на 100 грамм. Но Бог(идол, кумир) у них был, причём живой. Наступление сопровождалось криком: за Родину, за Сталина. Разве не странно это объединение Родины и Сталина. По-моему “за Родину” предполагает оборону. Слово “родина” произошло от слов “род”, “родня”. Т.е. я понимаю так: иду на смерть за мать, оставшуюся дома, за жену, за детей; фашист не пройдёт. Конечно, всё это подразумевает, что человек сознательно делает то, что он делает. Это, можно сказать – вера. Но почему “за Сталина”. Не напоминает ли это девиз Крестовых походов – Бог с нами. Мне кажется, что за Родину не нападают на другие Родины, ибо бессмысленно, а за Сталина или за Гитлера по первому приказу. Это тоже, можно сказать – вера, слепая вера(фанатизм). Поэтому вера вере рознь.
P.S. Суть в том, что слово “вера” можно понять и так и этак, а тем более слово “Бог”. В этом ракурсе становится интересным вопрос: “Веришь ли ты в Бога?”. О чём тебя спрашивают, когда спрашивают об этом?
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 08 Окт 2006 05:45
Цитата:
В этом ракурсе становится интересным вопрос: “Веришь ли ты в Бога?”. О чём тебя спрашивают, когда спрашивают об этом?
В первую очередь, думаю, интересуются твоей идейностью! Как в комедии "Свадьба в Малиновке" главарь банды во всеуслышание утверждал, что он атаман идейный. Это означает, что за ним можно идти в светлое будущее, не опустится он до обычного грабежа.
До застойных времён в Советском Союзе была среди честных коммунистов, труженников сильная идейность, которая имела определённые атрибуты, символику. Совершали краснознамённые шествия, ритуальные действия для укрепления коммунистической идейности.
Безыдейный человек - это ведь плохо! Он мучается над пониманием смысла жизни, впадает в алчность или, наоборот, впустую расстрачивает все материальные блага.
С другой стороны, слишком идейный, фанатик - это тоже плохо. Этот человек нисколько не сомневается в своей идее, не развивает её, сужает сознание, что приводит к психическим расстройствам, утрачивает нравственные устои. Готов ради идеи убивать всех подряд.
Вера в Бога есть специфическая форма идейности. Здесь человек не унывает перед творящимся в обществе злом, верит, что небесный правитель решит всё справедливо. Верующий не впадает в ярость, но и в тоже время пассивен, не противодействует злу, надеется на Бога.
Часто этим Богом в сознании людей является правитель государства. Люди взваливают на государство все обязанности по наведению порядка в обществе, но государству, как правило, такая ноша не под силу - чиновники шаг за шагом утрачивают всю свою сознательность.
Цитата:
Мне кажется, что за Родину не нападают на другие Родины, ибо бессмысленно, а за Сталина или за Гитлера по первому приказу.
Родина и государство в лице Сталина или Гитлера - это совершенно разные вещи. Но эти понятия всё же путают, ставят между ними знак равенства.
Родина - это прежде всего культура, передаваемая из поколения в поколение. На основе этой культуры человек становится личностью, народ сплочённой нацией.
Часто защиту Родины понимают исключительно, как защиту территориальных границ. Но при этом границы защищают или даже расширяют их путём завоеваний, а культуру рушат. Общество перестаёт быть сплочённым, зреет всеобщая подозрительность друг к другу, что выражается в шпиономании, в охоте на врагов народа.
Duremar
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 50
Откуда: Владивосток Добавлено: 24 Ноя 2006 12:11
Цитата:
человек со своими убеждениями может быть самодовольным, по-своему счастливым. Но только счастье его не долгое: он всё равно поймёт, что обманывает себя самого
Андрей, смысл человеческой жизни в том и состоит, чтобы стать счастливым. Вы согласны? Что бы человек не делал, он делает это именно для обретения счастья (оставим в стороне патологии). Это и есть единственный критерий успешности жизни человека. А вовсе не соответствие стереотипам, навязанных обществом, конфессией или гуру. И чем более человек разумен, тем дольше он может быть счастливым, и тем меньше его счастье зависит от внешних обстоятельств. Постоянное ощущение счастья - это и есть совершенство жизни.
В нашем мире счастливыми могут быть лишь две категории людей - мудрецы и сумашедшие. И это не одно и тоже. Сумашедшие лишены разума, а мудрецы обладают высшим разумом, дающим им понимание того, как работает этот мир, и как жить в нем без страданий. Мудрецы не просто знают как надо жить, но еще и применяют это знание на практике. Реальная жизнь - это единственный способ проверить истинность убеждений. Если убеждения неверные, то и счастье недолгое и непрочное. И этого скрыть нельзя. Это видно всем. Люди интуитивно тянутся к тем, кто счастлив, и избегают тех, кто страдает.
Андрей,вы счастливы?
Андрей Булатов
Site Admin
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 235
Откуда: Иркутск Добавлено: 24 Ноя 2006 11:30
Цитата:
Андрей, вы счастливы?
Не всегда. Счастлив, когда ко мне приходит вдохновение, пробуждаются мысли, идеи. Но потом обязательно начинаются адские страдания от того, что не могу реализовать свои идеи.
Цитата:
Андрей, смысл человеческой жизни в том и состоит, чтобы стать счастливым. Вы согласны?
Счасть?
