Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 20 апр. 2006 23:37
Обсуждение статьи Андрея Булатова: Разум и рассудок
unguem
Зарегистрирована:
2006-03-11
Кол-во пунктов: 266
Откуда: Россия
Добавлено: 21 апр. 2006 00:01
Разве человек разумный? Разумом владеют немногие: пламенные поэты, талантливые учёные, глубоко мыслящие психологи. Разум позволяет творить прекрасные произведения искусства, делать революционные научные открытия, создавать нерушимые человеческие отношения. Творческих личностей мало, поэтому люди в большинстве своём неразумные.
Мне кажется что вы сами ответили на свой вопрос и в этом вы правы.
Акаракум
Зарегистрирован:
2005-10-13
Кол-во пунктов: 594
Откуда: Россия
Добавлено: 21 апр. 2006 01:44
Цитата:
Разве человек разумный? Разумом владеют немногие: пламенные поэты, талантливые учёные, глубоко мыслящие психологи. Разум позволяет творить прекрасные произведения искусства, делать революционные научные открытия, создавать нерушимые человеческие отношения. Творческих личностей мало, поэтому люди в большинстве своём неразумные.
Гуран, я с тобой не согласен. Творческие люди это те, кто умеет иногда отключать разум, подниматься над ним, быть вне его. Или по другому - вырубить нелепую бормоталку в голове, которую и называют разумом, и воспарить над земной суетой. Разум не может создать ничего нового, он может только модифицировать что-либо на основании накопленного ранее конкретным субъектом (носителем разума) знаний и опыта. Например: собрать новую модель домика из кубиков. А придумать кубики разум уже не может.
Поэтому большинство людей разумны.
Творческие способности есть у каждого человека, но разум, поставленный во главу угла, успешно блокирует их. И вот уже перед нами законченный биоробот.
Человек, это прежде всего душа, а разум, это всего лишь инструмент, который должен использоваться по мере надобности- для решения определённых задач, для которых он и предназначен.
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 21 апр. 2006 06:50
Цитата:
Гуран, я с тобой не согласен. Творческие люди это те, кто умеет иногда отключать разум, подниматься над ним, быть вне его.
Творческий человек отключает рассудок! Например, безумная любовь к женщине позволяет совершать эту операцию.
Цитата:
Поэтому большинство людей разумны.
Большинство людей не имеют разума, так как за них думают политики, начальство, супруги попы. И они рады этому своему состоянию, платят огромные деньги своим манипуляторам. Но зато истинных пророков, которые просветляют им разум, отправляют на распятие, в психиатрическую больницу.
Aurelius
Зарегистрирован:
2005-03-10
Кол-во пунктов: 2051
Откуда: Россия
Добавлено: 21 апр. 2006 19:52
Гуран писал(а):
Большинство людей не имеют разума, так как за них думают политики, начальство, супруги попы. И они рады этому своему состоянию, платят огромные деньги своим манипуляторам. Но зато истинных пророков, которые просветляют им разум, отправляют на распятие, в психиатрическую больницу.
Ни один человек не может охватить своей мыслью все аспекты жизни. Наверняка политики не имеют самостоятельной позиции о ядерной физике, хоровом пении и искусстве пантомимы. Да и что такое эта «свобода»? Так, измышления демократов-идеалистов&
_________________
Желать невозможного безумно. Но невозможно что бы люди не поступали соответствующим образом.
ангел_во_плоти
Зарегистрирована:
2004-04-15
Кол-во пунктов: 535
Откуда: Гондурас
Добавлено: 21 апр. 2006 20:26
Гуран писал(а):
Разве человек разумный? Разумом владеют немногие: пламенные поэты, талантливые учёные, глубоко мыслящие психологи. Разум позволяет творить прекрасные произведения искусства, делать революционные научные открытия, создавать нерушимые человеческие отношения. Творческих личностей мало, поэтому люди в большинстве своём неразумные.
поэты и разум?
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 980
Откуда: Германия
Добавлено: 21 апр. 2006 20:32
Акаракум писал(а):
Гуран, я с тобой не согласен. Творческие люди это те, кто умеет иногда отключать разум, подниматься над ним, быть вне его. Или по другому - вырубить нелепую бормоталку в голове, которую и называют разумом, и воспарить над земной суетой. Разум не может создать ничего нового, он может только модифицировать что-либо на основании накопленного ранее конкретным субъектом (носителем разума) знаний и опыта. Например:собрать новую модель домика из кубиков. А придумать кубики разум уже не может.
Поэтому большинство людей разумны.
Творческие способности есть у каждого человека, но разум, поставленный во главу угла, успешно блокирует их. И вот уже перед нами законченный биоробот.
Человек, это прежде всего душа, а разум, это всего лишь инструмент, который должен использоваться по мере надобности- для решения определённых задач, для которых он и предназначен.
В яблочко!
_________________
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня»
Ж. - П. Сартр
Акаракум
Зарегистрирован:
2005-10-13
Кол-во пунктов: 594
Откуда: Россия
Добавлено: 22 апр. 2006 03:15
Цитата:
Большинство людей не имеют разума, так как за них думают политики, начальство, супруги попы. И они рады этому своему состоянию, платят огромные деньги своим манипуляторам. Но зато истинных пророков, которые просветляют им разум, отправляют на распятие, в психиатрическую больницу.
Гуран, мы понимаем под разумом разные понятия . А по сути говорим об одном и том же. По моему мнению рассудок это и есть разум, а то, что лежит вне его - это душа (или запредельное, необъяснимое но принятое и неописуемое) или иначе - то, что делает Человека Человеком (а не биороботом, которым управляют все, кому не лень - только не сам биоробот ). Просветляют и отправляют в больницу именно Биоробота, а у человека всегда есть Свой путь и Своё предназначенье в этой жизни, и наша задача найта его. Выделить из миллионов целей и идей внушённых нам социумом, именно наше, неповторимое и единственное... Это и есть пресловутый путь к счастью.
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 22 апр. 2006 11:10
Итак, что нам нужно для творческого мышления, способного творить гениальные произведения искусства, создавать всеобщие научные теории?
В первую очередь, освободиться от привязанности к содержанию понятий! И это очень касается психологов, склонных к шизофрении, которые изначально догматично причисляют человека к определённому понятию и дальше этого понятия у них не продвигается исследование личности. Нужно учиться просто ради смеха, ради преодоления узости мышления давать самые разнообразные определения предмету познания. Писатели в этом плане весьма преуспели, сравнивая людей со всевозможными образами и, между прочим, на интуитивном уровне их психологические знания намного глубже чем у докторов наук!
Но при этом нельзя забывать и закон тождества. Если конструируешь в себе сознание, то оно должно соответствовать объективной информации.
Переученные интеллигенты имеют малый мыслительный потенциал, потому что слишком привязаны к своим знаниям. Не понимают принцип Сократа, что я знаю то, что ничего не знаю.
Из моего личного наблюдения, люди, легко манипулируемые, с повышенной тревожностью, не способные разряжать ситуацию в смех, характеризуюся весьма низким мыслительным потенциалом, хотя рассудочный уровень может быть высокий. И даже мудрые руководители предприятий понимают это, поэтому не слишком муштруют рабочих, дают им определённые свободы, выходящие за рамки трудового договора. Дай болвану указание, так он ведь себе весь лоб расшибёт и не выполнит задание.
У овцы мелкая душа, она не для смелых мыслей.
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 22 апр. 2006 11:13
Цитата:
По моему мнению рассудок это и есть разум,
Субстанция Гурана - это хаотичный физический вакуум, из которого спонтанно рождаются элементарные частицы. Существует вероятность, при которой хаос Гурана взрывается и образуются галактики, звёзды.
На Гурана реагирует молекула ДНК, в силу чего появляются мутантные организмы. ДНК лобной коры человека в хаосе Гурана изменяет считывание информации со своего тела, синтезируемые белки в нервной клетке активируют новые синапсы, возникают новые нейронные связи - так появляется мысль.
Если новые нейронные связи хорошо перерабатывают объективную информацию, то связи укрепляются, мысль становится убеждением.
ДНК и является в человеке единственной мыслящей субстанцией, обитель разума.
А образуемые нейронные связи - это рассудок, вычислительная машина в нашей голове.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, сайт Научный теизм
AlexanderOne
Зарегистрирован:
2005-08-02
Кол-во пунктов: 1108
Откуда: Германия
Добавлено: 22 апр. 2006 11:14
... путано мысли излагаешь!
чего хотел-то?
_________________
Я не злой, я просто трезвый...
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 22 апр. 2006 13:22
Цитата:
чего хотел-то?
Хочу объяснить суть разума, рассудка.
Спрашивайте, что непонятно....
Kolu4ka!!!
Зарегистрирована:
2005-12-05
Кол-во пунктов: 146
Откуда: Россия
Добавлено: 22 апр. 2006 19:11
Цитата:
Разве человек разумный? Разумом владеют немногие: пламенные поэты, талантливые учёные, глубоко мыслящие психологи. Разум позволяет творить прекрасные произведения искусства, делать революционные научные открытия, создавать нерушимые человеческие отношения. Творческих личностей мало, поэтому люди в большинстве своём неразумные.
Разумный человек тот, который думает! Который способен задавать не пустые вопросы
_________________
Если мышеловка захлопнулась, надо хотя бы доесть сыр.
Акаракум
Зарегистрирован:
2005-10-13
Кол-во пунктов: 594
Откуда: Россия
Добавлено: 22 апр. 2006 19:53
Цитата:
Субстанция Гурана - это хаотичный физический вакуум, из которого спонтанно рождаются элементарные частицы. Существует вероятность, при которой хаос Гурана взрывается и образуются галактики, звёзды.
На Гурана реагирует молекула ДНК, в силу чего появляются мутантные организмы. ДНК лобной коры человека в хаосе Гурана изменяет считывание информации со своего тела, синтезируемые белки в нервной клетке активируют новые синапсы, возникают новые нейронные связи - так появляется мысль.
Если новые нейронные связи хорошо перерабатывают объективную информацию, то связи укрепляются, мысль становится убеждением.
ДНК и является в человеке единственной мыслящей субстанцией, обитель разума.
А образуемые нейронные связи - это рассудок, вычислительная машина в нашей голове.
Прекрасная и объективная картина мира!!! Гуран, я тебе аплодирую!
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 23 апр. 2006 03:11
Цитата:
Прекрасная и объективная картина мира!!! Гуран, я тебе аплодирую!
Эту картину мира я обсуждал на психологических, на биологических форумах - никто её не смог опровергнуть...
unguem
Зарегистрирована:
2006-03-11
Кол-во пунктов: 266
Откуда: Россия
Добавлено: 24 апр. 2006 04:47
Гуран писал(а):
Хочу объяснить суть разума, рассудка.
Спрашивайте, что непонятно....
Суть разума и рассудка объяснить не возможно, ибо для каждого она уникальна и индивидуальна.
_________________
Маленькая, беленькая и пушистенькая
Maryt
Зарегистрирована:
2005-12-10
Кол-во пунктов:864
Откуда: Литва
Добавлено: 24 апр. 2006 04:49
Я думаю, человек разумный по отношению к животному...
_________________
flat ubi vult.......
DEVO4KAgej
Зарегистрирована:
2005-08-07
Кол-во пунктов: 1906
Откуда: Латвия
Добавлено: 24 апр. 2006 04:57
Акаракум писал(а):
Гуран, я с тобой не согласен. Творческие люди это те, кто умеет иногда отключать разум, подниматься над ним, быть вне его. Или по другому - вырубить нелепую бормоталку в голове, которую и называют разумом, и воспарить над земной суетой. Разум не может создать ничего нового, он может только модифицировать что-либо на основании накопленного ранее конкретным субъектом (носителем разума) знаний и опыта. Например:собрать новую модель домика из кубиков. А придумать кубики разум уже не может.
Поэтому большинство людей разумны.
Творческие способности есть у каждого человека, но разум, поставленный во главу угла, успешно блокирует их. И вот уже переднами законченный биоробот.
Человек, это прежде всего душа, а разум, это всего лишь инструмент, который должен использоваться по мере надобности- для решения определённых задач, для которых он и предназначен.
подписываюсь под каждым словом!
творческим людям разум только мешает, и порой сложно отключить его..
_________________
I'm something you can never be..
unguem
Зарегистрирована:
2006-03-11
Кол-во пунктов: 266
Откуда: Россия
Добавлено: 24 апр. 2006 05:16
Maryt писал(а):
Я думаю, человек разумный по отношению к животному...
Иногда кажется, что животные более разумны, чем некоторые люди.
_________________
Маленькая, беленькая и пушистенькая
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 24 апр. 2006 18:16
Цитата:
Иногда кажется, что животные более разумны, чем некоторые люди.
Абсолютно согласен! Люди часто убивают в себе душу, живут без эмоций, вредят психике, организму.
Цитата:
творческим людям разум только мешает, и порой сложно отключить его..
Разум отключают верующие, когда вдалбливают себе догмы.
Творческие личности раскрывают в себе разум.
Maryt
Зарегистрирована:
2005-12-10
Кол-во пунктов: 864
Откуда: Литва
Добавлено: 24 апр. 2006 23:44
Цитата:
Иногда кажется, что животные более разумны, чем некоторые люди.
Цитата:
Абсолютно согласен! Люди часто убивают в себе душу, живут без эмоций, вредят психике, организму
Животные бывают добрее людей... Да, люди убивают в себе душу, но не разум...
_________________
flat ubi vult.......
DEVO4KAgej
Зарегистрирована:
2005-08-07
Кол-во пунктов: 1906
Откуда: Латвия
Добавлено: 25 апр. 2006 00:12
Гуран писал(а):
Разум отключают верующие, когда вдалбливают себе догмы.
Творческие личности раскрывают в себе разум.
я как творческий человек, знаю, что говорю.. и поверь, разум на самом деле мешает творить..
_________________
I'm something you can never be..
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 25 апр. 2006 00:37
Цитата:
я как творческий человек, знаю, что говорю.. и поверь, разум на самом деле мешает творить..
Понимаешь, ты путаешь разум с рассудком. Рассудок мешает творить, не даёт выйти за рамки комплексов, догм, убеждений.
Страстная любовь помогает преодолеть рассудок!
Разум - это хаос, беспорядок, в котором рождаются гениальные идеи, образы.
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 25 апр. 2006 00:38
Цитата:
Животные бывают добрее людей... Да, люди убивают в себе душу, но не разум...
Человек рождается добрым. Злым его делает бытие и разум.
DEVO4KAgej
Зарегистрирована:
2005-08-07
Кол-во пунктов: 1906
Откуда: Латвия
Добавлено: 25 апр. 2006 00:40
Гуран с тобой бесполезно говорить, ты всё равно будешь стоять на своём и не примешь другую точку зрения.
_________________
I'm something you can never be.. ;]
Maryt
Зарегистрирована:
2005-12-10
Кол-во пунктов: 864
Откуда: Литва
Добавлено: 25 апр. 2006 02:06
Гуран писал(а):
Человек рождается добрым. Злым его делает бытие и разум.
Бывает и сам... бывает, человек хочет быть злым и специально склоняется в сторону зла..
_________________
flat ubi vult.......
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 980
Откуда: Германия
Добавлено: 25 апр. 2006 20:23
Гуран писал(а):
Человек рождается добрым. Злым его делает бытие и разум.
Однобоко.
Человек рождается с задатками в себе и добра, и зла.
Одна сторона развивается в дальнейшем больше, чем другая. Или одна подавляется больше, чем другая..Не важно..
Но источник-один.
_________________
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня»
Ж. - П. Сартр
jdl
Зарегистрирована:
2006-02-21
Кол-во пунктов: 434
Откуда: Латвия
Добавлено: 25 апр. 2006 21:09
maga2 писал(а):
Человек рождается с задатками в себе и добра, и зла.
В точку!
Цитата:
Есть рассудок, но это вовсе не разум
Но рассудок является составляющим разума(ИМХО).То есть если рассматривать рассудок в качестве правильного взгляда на земные вещи, который базируется на опыте, а также на основанных на нем умозаключениях. При этом под словом разум понимать совокупную высшую мыслительную способность человека.
_________________
Что наша жизнь? ИГРА
lyapiss
Зарегистрирован:
2006-02-02
Кол-во пунктов: 545
Откуда: Россия
Добавлено: 25 апр. 2006 21:17
HOMOSAPIENS безусловно носит это наименование не заслуженно.
суть в том разумный подход человечества к бытию на планете нельзя назвать разумным. Тем более бытует полунаучная теория о том что разумом и сознанием упроавляет подсознание мотивации и логи которого вообще находяться пока за гранью разумения homo
_________________
surfeur sur la merde
ДобрыняАлексеич
Зарегистрирован:
2006-04-20
Кол-во пунктов: 45
Откуда: Беларусь
Добавлено: 26 апр. 2006 03:47
Сегодняшний человек туп в своём самолюбии.
Мир катится в одно место, а большинству плевать&
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 980
Откуда: Германия
Добавлено: 26 апр. 2006 18:21
ДобрыняАлексеич писал(а):
Сегодняшний человек туп в своём самолюбии
Мир катится в одно место, а большинству плевать&
Sad, but true..
_________________
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня»
Ж. - П. Сартр
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 27 апр. 2006 01:05
maga2 писал(а):
Однобоко.
Человек рождается с задатками в себе и добра, и зла.
Одна сторона развивается в дальнейшем больше, чем другая. Или одна подавляется больше, чем другая..Не важно..
Но источник-один.
Младенцев видели, брали их на руки?
Какое у них зло?
Добро есть даже у обезьян, а то есть способность сострадать. Генетически высшим животным передаётся умение подражать, перенимать жизненный опыт и в этом состоянии себя представляешь на месте того, на кого смотришь. И обезьяна, согласно экспериментам, испытывает боль, когда мучают другую обезьяну.
Человек уничтожает в себе чувство сострадания, потому что без него легче жить, не надо никому помогать.
lyapiss
Зарегистрирован:
2006-02-02
Кол-во пунктов: 545
Откуда: Россия
Добавлено: 27 апр. 2006 02:51
в любом случаем мир катится во мрак..... как комочек снежной лавины, только из людей и их фекалий... все сметая на своем пути... это не похоже на поведение разумного существа.
_________________
surfeur sur la merde
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 980
Откуда: Германия
Добавлено: 27 апр. 2006 16:40
Гуран писал(а):
Младенцев видели, брали их на руки?
Какое у них зло?
Зачем же так буквально?
Любой злодей когда-то был младенцем. И что из этого?
_________________
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня»
Ж. - П. Сартр
kidlok
Зарегистрирован:
2006-04-25
Кол-во пунктов: 8
Откуда: Франция
Добавлено: 28 апр. 2006 00:49
Отрывок из песни"они щитаут выще нет никого,
на самом деле они полное го-но)
вот теперь и думай над етим
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 28 апр. 2006 00:56
maga2 писал(а):
Зачем же так буквально?
Любой злодей когда-то был младенцем. И что из этого?
Одни люди становятся от бытия обывателями, овцами, и иные злодеями.
Лишь только немногим удаётся выдержать бытие и сохранить своё Я
jdl
Зарегистрирована:
2006-02-21
Кол-во пунктов: 434
Откуда: Латвия
Добавлено: 28 апр. 2006 02:50
но в каждом это заложено уже от рождения, другое дело кто в какой мере это развивает
_________________
Что наша жизнь? ИГРА
lyapiss
Зарегистрирован:
2006-02-02
Кол-во пунктов: 545
Откуда: Россия
Добавлено: 28 апр. 2006 04:57
ЭГО
_________________
surfeur sur la merde
maga2
Зарегистрирована:
2005-07-23
Кол-во пунктов: 980
Откуда: Германия
Добавлено: 28 апр. 2006 16:58
Гуран писал(а):
Одни люди становятся от бытия обывателями, овцами, и иные злодеями. Лишь только немногим удаётся выдержать бытие и сохранить своё Я
Бытие - лишь одно из условий, влияющих на человека. Нельзя всё списывать на окружение или воспитание.
Злодеем, как и гением, не может стать каждый.
Насчёт самобытности, это правда. Но это уже совсем другая тема.
_________________
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня»
Ж. - П. Сартр
Гуран
Зарегистрирован:
2006-01-28
Кол-во пунктов: 407
Откуда: Россия
Добавлено: 29 апр. 2006 13:49
Разум есть у всей флоры и фауны. И проявляет этот разум себя в способности молекулы ДНК искать и находить различные конфигурации мононуклеотидов, образуя тем самым не только разные виды животных и растений, но и специфику их поведения.
Из разума создаётся рассудок, а рассудок уже позволяет вороне палочкой ковырять гусениц из дерева, шимпанзе твёрдым предметом раскалывать орехи. Но только в отличие от вороны, у шимпанзе разум проявляет себя уже при жизни организма в виде поиска специфических мышечных воздействий на окружающий мир.
Феномен человека в том, что он разум шимпанзе направил на себя самого, он в первую очередь воздействует на себя, на своё сознание, а потом на окружающий мир. Человек мышечные проприоцепции использует не только для координации движения, но и для пробуждения воображения, в котором, как в лаборатории, экспериментирует будущее поведение, предполагает возможные пути развития событий.
Воображения много у детей. А взрослые начинают уже бояться его, стараются жить автоматически по программе приобретённого рассудка. Воображение заставляет вспоминать неприятные события в жизни, пробуждает чувство вины.
_________________
Вдохновение и счастье есть борьба с Гураном!
Андрей Булатов, сайт Научный теизм
