Предыдущая страница: Научен ли современный атеизм, третья часть
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1014289
12.10.04 01:58
#1014156 | Емельянов Кирилл православный христианин
Дорогой Емельянов Кирилл, православные ведь тоже атеисты по отношению, например, к буддистам. Православные не признают буддийские святыни, отрицают их святость.
А я атеист по отношению к православным и по отношению к буддистам. Но стараюсь быть предельно осторожным, для меня святы религиозные чувства, к какому бы они вероисповеданию не относились.
Емельянов Кирилл
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1014156
12.10.04 00:09
#1013017 | Андрей Булатов атеист
Уважаемый Андрей! У меня складывается по прочтении Ваших постов впечатление, что Вы сами не до конца определились в своём мировоззрении. Атеизм не бывает разумным и неразумным. Человек может быть атеистом или верующим любой конфессии. Вы же объявляете себя атеистом, но Ваши взгляды отражают непоследовательность и противоречивость Ваших убеждений. Вера ребёнка в волшебную палочку не имеет ничего общего с религией. Неправомерно говорить о светлой религии и противопоставлять её языческой. Языческая религия была широко распространена на этапе становления рабовладельческого общества и выполнила свою историческую роль. От того, что на эстрадных площадках имеют сценический успех артисты определённого направления попкультуры, вряд ли уместно делать вывод о деградации христианского сознания. Во-первых на сцене есть большой разнообразие сценических жанров, а во-вторых, никакого отношения эстрада к религии не имеет. Мы вольны сами выбирать, какой жанр искусства нам интересен и идти слушать того артиста, который отвечает нашим вкусам. И уж совсем неосновательно обвинять христианскую религию в разнообразии эстрадных жанров. В конце концов зрители за артиста "голосуют ногами". Не нравится, не купят билеты и не пойдут на концерт. Артист без сценического успеха вынужден будет сменить профессию.
Среди посетителей эстрадных концертов можно встретить верующих различных конфессий и атеистов, что ни в коей мере не связано с религиозными убеждениями или их отсутствием. И уж совсем не укладывается в голове Ваш тезис, что атеизм "должен помогать светлым религиям бороться с сатанискими и бесовскими религиями". Атеизм сам по себе предполагает отрицание
веры в Творца и поэтому не обоснованы Ваши надежды, что атеизм будет помогать одной религии против другой. К тому же верующие люди и не нуждаются в идеологической поддержке атеистов.
Игорь Д
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1014024
11.10.04 21:53
#1013336 | Павлов Максим православный христианин
/Игорь! А дайте-ка ***самый понятный и на первый взгляд очевидный*** ответ на простой вопрос: "А что за пределами Вселенной?"/
Не знаю. Даже не знаю, есть ли у Вселенной пределы в том смысле, как я понимаю это слово.
/Можете не трудиться - любой ответ будет попыткой сделать "хорошую мину". Вся ваша научность упирается рогом в эти и подобные им вопросы, как Минотавр в ворота/.
Трудиться полезно, но Ваши замечания это камень не в огород атеизма, а по незнанию. Я тоже туда готов кинуть камень, только в незнание верующие находят место для Бога ,как ьы при этом их чувства не оскорбить.
/Это заблуждение. Между нами и вами разница в том, что вы верите в разумность мира из-за присутствия в нем человека как высшего "достижения" природы, а мы веруем в Разумность его, потому что он создан Богом. Наше христианское понятие мира нисколько не отрицает его научную познаваемость, но с памятованием о всеприсутствии и всемогуществе Творца/.
Не верим мы в разумность мира. Мы видим что мир познаваем разумом, и видим, что есть области разумом плохо познаваемые и для их познания нужно совершенствование уже нашего разума. Надразумность что ли.
А что касается христианского понимания. то из Библии можно вычитать какое угодно истинное христианское понимание. Оно как хамилион, приспосабливается к эпохе и особенно науке.
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1013896
11.10.04 19:46
#1013832 | Чикунов Сергей Евгеньевич православный христианин
Христианский дух - это была основа для высокого полёта мысли!
В Средние века мысль была сжата христинскими догматами, а затем она резко вырвалась на свободу и глубоко проникла в тайны мироздания.
Человек любит свободу после заточения. И если бы не было этого христианского заточения, то мы до сих пор бы свободными жили в лесах, убивали бы зверя из лука.
Чикунов Сергей Евгеньевич
православный христианин
(новоначальный)
Тема: #33918
Сообщение: #1013832
11.10.04 18:55
#1013241 | Андрей Булатов атеист
Здравствуйте, Андрей.
>Необходимо понять, что благодаря христианству мы имеем сегодняшнюю нашу цивилизацию.
>Ведь много было других цивилизаций, но ни одна не смогла достичь такого уровня. Любовь к
>ближнему Иисуса позволила европейцам не относится к работникам, как к животным, побудила
>совершенствовать средства труда, облегчать труд.
Нет. Не любовь к ближнему "позволила европейцам не относится к работникам, как к животным, побудила совершенствовать средства труда, облегчать труд", а "Капитал" Маркса. Наёмные рабочие только в 20-ом веке начали ощущать человеческое отношение к себе со стороны капиталиста, и произошло это по необходимости развития производственных отношений. И европейская цивилизация воплощает в себе плоды эпохи Просвещения, а уж никак не христианства. Эпоха христианской Европы закончилась с "Божественной комедией" Данте и расцветом творчества Шекспира, обратившего, погрузившего людей в их собственный внутренний мир чувств, переживаний, страстей. Ну, а далее - "человек сам хозяин своей земной судьбы". Далее пришёл Ницше, певец буржуазной Европы :)
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1013790
11.10.04 18:13
#1013621 | Михайлов Максим православный христианин
Может быть, и ходил Иисус по воде! Наши знания относительные, мы не знаем точно все закономерности природных явлений. Только вера абсолютна.
Иисус Христос есть Мессия, а не корифей науки, не экспериментатор. К Иисусу необходимо относится с верой, а не с рассудочным знанием! Когда мы к текстам Библии применяет рассудок, когда распинаем Христа на своём лобном месте рассудка, то мы не допускаем слов Божьих до сердца, до своей плодородной почвы.
Библию необходимо боговдохновенно читать, а не кромсать её зубами, тогда всё в ней становится понятным. Слово Божье имеет оболочку из наших земных слов. Фарисеи и книжники соблюдают эту оболочку, а само ядрышко, дух закона нарушают.
Николай Мамаев
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1013649
11.10.04 16:28
#1013621 | Михайлов Максим православный христианин
--- И что самое главное, Вы, Андрей, тоже можете ходить по воде. ---
"Видишь, там, на воде-э
Толстый слой вещества
Э-это вещество-оо
Называется лё-од..."
(с) OSP-студия
--- Хождения по воде Иисуса подтверждено научными исследованиями. Абсолютно чистая вода, которую можно получить только в лабораторных условиях всего лишь на пару секунд, имеет такую плотность, что по ней не то что ходить, на коньках кататься можно. ---
На всевозможных сайтах, рекламирующих "структурированную воду" и приборы для ее изготовления, периодически ссылаются на опыты по получению "сверхчистой воды".
И в том числе - что она якобы должна иметь такую плотность, что выдержит человека, или колоссальное усилие на разрыв.
Но я так нигде и не видел описания этих опытов, и тем более - чтобы сверхплотность этой воды подтвердилась экспериментально.
Если Вам знаком источник такой подтвержденной информации, поделитесь!
Михайлов Максим
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1013621
11.10.04 15:58
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
Хождения по воде Иисуса подтверждено научными исследованиями. Абсолютно чистая вода, которую можно получить только в лабораторных условиях всего лишь на пару секунд, имеет такую плотность, что по ней не то что ходить, на коньках кататься можно. Иисус был чистым и своим прикосновением очищал воду так, что на нее можно было опираться при ходьбе :)))
И что самое главное, Вы, Андрей, тоже можете ходить по воде.
Алексий А А
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1013486
11.10.04 14:08
#1013241 | Андрей Булатов атеист
"У меня есть хорошие нейрофизиологические и психофизиологические концепции,"
- поймите, что Вы сами ничего не знаете о себе самом достоверно. Главная концепция - признать номинальность наших важнейших знаний в расчете на временность нашего творческого бытия. Бог - номинальные знания свойственные нашей цивилизации - это единственное, что эту цивилизацию характеризует. Нет других цивилизаций в которых нет понятия Бога.
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1013392
11.10.04 12:56
#1013382 | Докукин Игорь православный христианин
Я не являюсь верующим! Моё состояние веры обрело размера малого горчичного зерна, о котором говорил Иисус. И теперь я не верю, а знаю.
Я бы назвал себя, но там такого пункта нет.
Докукин Игорь
православный христианин
(новоначальный)
Тема: #33918
Сообщение: #1013382
11.10.04 12:47
#1013241 | Андрей Булатов атеист
Скажите, а Вы действительно атеист? Вам пора уже менять "ориентацию" хотя бы на "верующий невоцерковленный" :) Просто вы так разительно отличаетесь от остальных форумских атеистов...:)
Павлов Максим
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1013336
11.10.04 12:02
#1013141 | Игорь Д атеист
атеизм это самый понятный и на первый взгляд очевидный взгляд на мир
Игорь! А дайте-ка ***самый понятный и на первый взгляд очевидный*** ответ на простой вопрос: "А что за пределами Вселенной?"
Можете не трудиться - любой ответ будет попыткой сделать "хорошую мину". Вся ваша научность упирается рогом в эти и подобные им вопросы, как Минотавр в ворота.
Любая религия это уже готовая модель мира
Это заблуждение. Между нами и вами разница в том, что вы верите в разумность мира из-за присутствия в нем человека как высшего "достижения" природы, а мы веруем в Разумность его, потому что он создан Богом. Наше христианское понятие мира нисколько не отрицает его научную познаваемость, но с памятованием о всеприсутствии и всемогуществе Творца.
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1013241
11.10.04 11:19
#1013177 | Алексий А А православный христианин
У меня есть хорошие нейрофизиологические и психофизиологические концепции, но они опираются на признании бытия Бога. Этот Бог, к сожалению, не иудейский! Но есть много общего с представлениями великого еврейского народа.
Современная наука в основном атеистическая, то есть состоит из учёных-атеистов, а поэтому мои работы не обсуждаются, моё имя сознательно замалчивается. А равно у меня нет и поддержки среди верующих.
Атеизм нужен, но только другой атеизм, не оголтелый. Сегодня миром правит языческое сознание, основанное на вере в человеческое знание. Культ современного язычества - дискотеки, где оглушительными звуками разрушают все добрые чувства человека. Шаманы ряженые с микрофонами в руках вводят в транс толпы народа. А атеисты наши - это всего лишь прислужники языческих жрецов! Они расчищают язычеству дорогу от христианства.
Необходимо понять, что благодаря христианству мы имеем сегодняшнюю нашу цивилизацию. Ведь много было других цивилизаций, но ни одна не смогла достичь такого уровня. Любовь к ближнему Иисуса позволила европейцам не относится к работникам, как к животным, побудила совершенствовать средства труда, облегчать труд.
Алексий А А
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1013177
11.10.04 10:40
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
На одном ученом собрании встал вопрос: Может ли быть единство между психиатрией и психоанализом? На что было замечено: нейрофизиология находится сейчас в зачаточном состоянии, поэтому те законы, открытые номинально тем же Фройдом могут быть доказаны только спустя продолжительное время. Современная хирургия развиваясь более 2х тыс. лет, достигла некоторого совершенства только в наши дни.
Что же говорить о божественном, если человек не научился еще разбираться в самом себе!
Красильников Юрий Сергеевич
атеист
Тема: #33918Сообщение: #1013175
11.10.04 10:39
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
>>>Без веры в чудо человек обречён сомневаться в свои возможности, он не сдвинет в жизни горы.
Если гора идет к Магомету - закусывать надо!
Игорь Д
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1013141
11.10.04 10:14
#1012488 | Андрей Булатов атеист
1. мой атеизм это самый понятный и на первый взгляд очевидный взгляд на мир.
2. этот взгляд пока не находит противоречие с самым, на мой взгляд, лучшим методом познания мира - наукой.
3. Мой атеизм - это база, опорная точка для дальнейшего познания мира.
4. Любая религия это уже готовая модель мира, претендующая на абсолютность, но я так мало знаю .а моделей так много, что выбрать готовую модель я не в состояние, вот так сразу.
Библия - священная книга некоторых религий. Для меня она не ближе к истине, чем Коран, Бакхават-Гита или Веды.
Катин Алексей Михайлович
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1013053
11.10.04 08:43
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
Уважаемый Андрей Булатов !
Прилагательное Н А У Ч Н Ы Й - состоящий из 4 этапов :
-наблюдение
-гипотеза
-эксперимент
-практика
(Физика 6 класс)
-------------------------------------------------------
В атеизме ОСТСУТСТВУЕТ третий этап - эксперимент !!!
--------------------------------------------------------
Следовательно ,
Атеизм - это НЕ наука.
Сергей Анатольевич.
безверующий
Тема: #33918
Сообщение: #1013037
11.10.04 07:41
#1013017 | Андрей Булатов атеист
Следовательно язычество - тьма. А по какому признаку разделяется свет и тьма?
Сергей Анатольевич.
безверующий
Тема: #33918
Сообщение: #1013035
11.10.04 07:40
#1012243 | Андрей Булатов атеист
Может это и послужит тем, что старушка Европа тряхнет стариной, Америка в том поможет, и накроються те страны, что этот терроризм поддерживают чугунной задницей... А терроризм - это прежде всего деньги и не малые. Но жизнь дороже денег, и правителям тоже...
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1013017
11.10.04 05:58
#1012931 | Емельянов Кирилл православный христианин
Нельзя мне раскрывать свои взгляды: оценят их как рекламу оккультного сайта! Меня уже не раз удаляли, закрывали темы. И всё же попробую на свой страх и риск.
Атеизм нужен, но только разумный атеизм, а не оголтелый. Ребёнок верит в волшебную палочку - необходимо укреплять его веру до полного её созревания. Если же будем его переубеждать, то получим, когда он вырастет, не человека, а монстра, уверовавшего в силу своей руки и силу своего разума.
Светлая религия всегда воевала с языческой религией. Ведь язычество - есть вера в себя, в силу человеческой руки, в силу человеческого знания. Язычник разводит костёр и своими заклинаниями намеревается подчинить себе таинственные силы, чтобы они исполняли его желания.
Сегодня ведь в европейских странах не просвещенность, а деградация христианского сознания в языческое сознание. Не видите разве это? Ряженые шаманы на сцене с микрофонами в руках, оглушительные звуки, разрушающие добрые человеческие чувства, пляски охотников на зверей.
Разумеется, само христианство виновно в этом кошмаре. Земля перестаёт быть солёной, когда соль утрачивает силу.
И задача атеизма - не разрушать соль земли, а обжигать её!
Необходимо помогать светлым религиям и бороться с сатанинскими и бесовскими религиями. А иначе у человечества нет будущего.
Александр Витальевич
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1012990
11.10.04 03:41
#1012341 | Александра Антрушина православный христианин
Оффтоп, но все же.
У "Фауста" - не искусственный счастливый конец. Этот хеппи-энд исключительно христианский. Гете утверждает, что никто, ни один человек не может противостоять Мефистофелю сам по себе, без Бога. Бог оставил Фауста почти как Иова, и Фауст - тут же во власти Мефистофеля. Но так как дело тут в том, что Бог оставил Фауста не по его (Фауста) вине, не по его воле, а Сам, то было бы странно, если Бог так и бросил Фауста на съедение дьяволу. Так что "хеппи-энд" совешенно не притянут за уши, он абсолютно логичен и необходим.
Пардон за оффтоп еще раз
Емельянов Кирилл
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1012931
11.10.04 01:15
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
Довольно странный пост для человека, позиционирующего себя атеистом. По прочтении так и непонятно, за что и против чего вы выступаете. При том, если вы не согласны со взглядами людей с учёными степенями, на что они имеют законное право, как и каждый из нас, иметь свои взгляды, почему вы ставите им диагноз шизофрения? Вы так преуспели в медицине, что можете ставить диагнозы заочно? Ещё никому не удавалось никого в чём либо убедить, прибегая к оскорблениям.
Михаил Омелин
православный христианин
модератор
Тема: #33918
Сообщение: #1012566
10.10.04 19:14
#1012390 | Андрей Булатов атеист
Андрей, делаю вам предупреждение (кстати, уже не первое, так что не вынуждайте меня отправлять вас в Арктику): реклама оккультных ресурсов и учений, вроде вашего, запрещена правилами форума.
Михаил Омелин
православный христианин
модератор
Тема: #33918
Сообщение: #1012565
10.10.04 19:08
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
Иисус действительно не ходил по воде! Но нужно просто верить в это&
Если вы верите в это, значит, Он (с вашей точки зрения) ходил по воде. Если, по-вашему, не ходил - тогда непонятно, почему вы призываете в это верить. Что-то тут не так в вашей фразе и с логикой, и вообще со здравым смыслом.
Да, а по воде Он, действительно, ходил, вне всякого сомнения :) И вне зависимости от веры или неверия в это конкретных людей.
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1012488
10.10.04 17:30
#1012438 | Игорь Д атеист
Игорь, а Ваш атеизм что отрицает?
Что Вы знаете о Боге, и почему его отрицаете?
Возможно, Вы считаете, что Библия - это исчерпывающая информация о Боге, поэтому не согласны с бытием Бога.
Игорь Д
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1012438
10.10.04 16:16
#1012277 | Александра Антрушина православный христианин
Атеизм не наука, но он вполне согласуется с научными данными. Нет противоречий между наукой и атеизмом.
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1012390
10.10.04 14:19
#1012387 | Александра Антрушина православный христианин
А что там такого страшного!
Обычно сект боятся. Но ведь всякая религия - это большая или малая секта. Вон иудаизм - это секта величиной в целый народ.
А научный теизм - это вовсе не религия, а духовная философия.
Александра Антрушина
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1012387
10.10.04 14:15
Ответ на #1012381 | Андрей Булатов атеист
О! А я-то хотела Вас предостеречь от того, как бы Вы туда не попали... А Вы, оказывается, давно уж там.
Александра Антрушина
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1012370
10.10.04 13:35
#1012365 | Андрей Булатов атеист
//Есть научный теизм в виде гуранского учения//
Простите?
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1012364
10.10.04 13:28
#1012311 | Вознесенская Юлия Николаевна православный христианин
Я атеист, поскольку не признаю Богом Серого Волка, Аллаха и так далее.
Александра Антрушина
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1012341
10.10.04 12:58
#1012255 | Андрей Булатов атеист
//вообще, чтобы говорить о научности атеизма, необходимо сначала ответить на вопрос о научности самой науки! Не очень-то и глубоко наша наука понимает сущность человека, сознания, разума. Человека представляют роботом, условно-рефлекторной машиной. Что есть человек, чем он отличается от машины?
Как произошёл мир, как появилась жизнь - знает на эти вопросы ответ атеистическая наука?///
Андрей, а что это за "наука" такая, которая рисует нам столь страшные мизантропические картинки? Нет такого понятия "наука вообще", и человек сам по себе слишком сложен, чтобы им занималась какая-то одна наука. Антропология представит Вам один аспект, биология - другой, физиология - третий, психология - четвертый... и так далее, и так далее. Ни одна из этих наук не претендует ни на всеобъемлющую полноту, ни на принципиальное "всеведение" в своей области, ни на предоставление выводов мировоззренческого характера. Простите, а какой конкретно наукой занимались Вы лично, что так разочаровались в возможностях научного познания мира? К таким пессимистическим выводам приходят в двух случаях: либо если знаний недостаточно, либо если они в избытке, но выясняется, что не в коня корм. Последнее - классический синдром Фауста. Фауст, как известно, плохо кончил - хотя Гёте и приделал к своей поэме искусственный "счастливый конец".
Вознесенская Юлия Николаевна
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1012311
10.10.04 12:26
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
Андрей, простите, а Вы в самом деле атеист? Атеист дословно значит "безбожный" и определяется как "отрицание религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека" (Цитирую по энцикл. словарю 1991 г.).
Александра Антрушина
православный христианин
Тема: #33918
Сообщение: #1012277
10.10.04 11:07
#1012238 | Игорь Д атеист
Игорь, скажите, пожалуйста, какими методами исследования располагает эта наука? В какой сфере и как эти методы применяются? И каков, собственно предмет исследования? Это отнюдь не провокационные вопросы, мне действительно интересно.
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1012255
10.10.04 10:06
#1012238 | Игорь Д атеист
А вообще, чтобы говорить о научности атеизма, необходимо сначала ответить на вопрос о научности самой науки!
Не очень-то и глубоко наша наука понимает сущность человека, сознания, разума. Человека представляют роботом, условно-рефлекторной машиной. Что есть человек, чем он отличается от машины?
Как произошёл мир, как появилась жизнь - знает на эти вопросы ответ атеистическая наука?
Андрей Булатов
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1012243
10.10.04 09:31
#1012237 | Сергей А. Шашков буддист
"Когда понадобится больше веры - она появится."
Да боюсь, поздно будет!!!
Ни сегодня, так завтра уже террористы начнут бомбить обывательский мир атомными бомбами.
Природные ресурсы уже на исходе - не может прокормить наша Мать сыра земля неуправляемые потребности людей.
Конечно, хотелось бы войти в вечную ниравну и ни за что не радеть! Но только нирвана, наше сознание зависит от объективного мира.
Игорь Д
атеист
Тема: #33918
Сообщение: #1012238
10.10.04 09:10
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
Научен.
Сергей А. Шашков
буддист
(невоцерковленный)
Тема: #33918
Сообщение: #1012237
10.10.04 09:10
Ответ автору темы | Андрей Булатов атеист
/=---Всю историю человечества люди верили в чудо, и эта вера им помогала преодолевать голод, болезни, войны. Сегодня людям не нужна вера: хорошо они стали жить. Но долго ли они так будут жить?---=/
Вы бы еще спросили, вечно ли они будут так жить... И охота вам за человечество радеть? Оно само не глупое. Когда понадобится больше веры - она появится.
:»((
